10 °CDiskuse k článku
SPOLEČNOST: Spor o 17. listopad je bojem o myšlení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
- Příspěvků: 63
- Poslední: 15.12. 2021 22:18
- Řadit dle: času vložení
- vláken
L. David 15.12.2021 22:18
Tak jste nám pane Klausi rozebral příčiny úpadku socialistického zřízení.
Budiž!
Nyní od Vás očekávám článek číslo dva o příčinách úpadku současného kapitalistického zřízení, který má pro mnohé občany závažnější dopady, než tomu bylo "za komunistů".
V. Čermák 15.12.2021 19:43
Brzy po listopadu 89 vzniklo OF, kteé se později profilovalo do Havlova OH zaměřeného na Ieologii a Klausovy OS pragmaticky zaměřené na Ekonomiku. Ideologie byla tehdy poražena a Klausův a později Zemanův Pragmatizmus zvítězil. To bylo Tehdy. Dnes je situace zcela opačná, neboť Pragmatizmus spojený s Ekonomickými zájmy je na hlavu Poražen a jeho zastánci jsou odstaveni a dehonestováni na Rusko-Čínské agenty. Ideologie zcela zvítězila, Zemanova Ekonomická diplomacie a Klasovo lamentování nikdo nebere vážně. Poražen byl i ekonomický pragmatik Babiš a Nová vláda se přebírá žezlo v zájmu Ideologie...
P. Čech 15.12.2021 19:12
Komunistický režim .... se ani nechtěl bránit, neměl na to sílu"???
To je typický klausovský žvást. On totiž ten režim na to sílu měl, ale už neměl odvahu. Věděl dobře, že odpor mezi lidmi k němu samému je již natolik vysoký, že by časem nutně došlo k ozbrojenému odporu.Připočteme-li k tomu skutečnost, že Gorbačov dal ruce pryč od ČSSR (SSSR měl dost starostí sám se sebou), jsme u jádra pudla. Ono jde o to, že každý systém, který ovládá ozbrojené složky má vždy dost síly na to, aby uhájil svou existenci. V ozbrojeném střetu ovšem může vždy o tu svou sílu rychle přijít. Přesně to komunistickému systému hrozilo u nás a proto se zachoval tak, jak se zachoval. Členové KSČ, kteří byli členy jen z prospěchářských důvodů rychle vyhodnotili situaci, zahodili rudé knížky a stali se "bývalými" komunisty. Zahájili mistrný (z jejich pohledu) tah a nacpali se do vznikajícího Občanského fóra. Václav Havel, přítel "bývalých" komunistů, tomu nedokázal čelit a "uvedl" do čela OF Václava Klause. Mocichtivého jedince, kterýv roce 1991 OF rozbil a tím inicioval vznik politických stran, do kterých houfně nalezli všichni ti "bývalí" komunisté z občanského hnutí. Tím to ovšem zdaleka nekončilo. Vlastizrádce Václav Klaus rok nato v rozporu s čl. 1, odst.2 ústavního zákona č. 327/1991 sb. ve spolupráci s dalším rozbíječem státu, Vladimírem Mečiarem rozbili společný československý stát, aniž by ctili a nebo dokonce znali většinovou občanskou vůli ve věci. Byla vypracována a tehdejšími komunisty a "bývalými" komunisty schválena velice špatná ústava ČR, která dodnes má se skutečnou demokracií pramálo společného. Článek 4 socialistické ústavy byl nahražen čl. 5 ústavy nové, což v podstatě zakonzervovalo vůli "bývalých" komunistů a nastolilo diktaturu politických stran. Sice ne jedné strany, ale přece. A přesně to je důvod, proč u nás téměř nic nefunguje. Většinová občanská vůle se neztotožňuje s vůlí orgánů moci zákonodárné, výkonné a soudní a činí tak čl. 2, odst.1 současné ústavy nepravdivým.
P. Čech 15.12.2021 19:13
Lid není zdrojem veškeré státní moci, tím zdrojem jsou politické strany. Lid tuto svou moc nevykonává prostřednictvím orgánů moci zákonodárné, výkonné a soudní., tyto jinak demokratické moci jsou plně ovládány politickými stranami a hnutími. A to n e n í d e m o k r a c i e .
P. Válek 15.12.2021 18:15
Hm,nevím proč,ale celé mi to přijde,jak kdyby to napsal Filip ( ten by ovšem tolik nejájoval).
V. Čermák 15.12.2021 19:28
Každý, kdo vyslovuje svůj názor, Jájuje. Např. VY. "JÁ nevím proč, ale"...
Š. Hašek 15.12.2021 15:56
Jediným autorizovaným majitelem (vykladačem) "LISTOPADU" je S.R.O.:
Dáša (Havel), Kocáb, Halík, ČT09, ........ a Svěrák.
Ostatní se musejí klanět, často ani nesmějí přinést svíčku, květinu Aby jim to majitelé odkazu/pravdy nerozkopali!
Hnus. Slizkost ideoložek Šiklové a Šabatové. Slizkost věčných komunistů s lidskou tváří.
Takže president Klaus za 1. Zas.
J. Kraus 15.12.2021 14:32
Jistě už to tady někdo píše, ale ve zkratce: Byly tehdy dvě skupiny vedoucích komunistů, umírněná řídící se pokyny z Moskvy, a skalní, která by šla přes mrtvoly. Účelem 17.11. bylo vyprovokovat lid k odporu, nepřiměřené násilí a zabitý Žifčák byli součástí plánu. Před lety o tom byl na čt2 několikahodinový dokument, mluvili tam Lorenc, Štrougal, Žifčák a mnoho jiných, naprosto perfektní a nyní nedohledatelné. Na pokyn Moskvy pokojné předání moci se vším všudy, i ti sekerníci s tím nakonec byli spokojeni. Havla už několik let předtím vybral za vůdce P.Tigrid, "agent všech tajných služeb", dal si ho schválit hlavami české emigrace, a od té chvíle ve všech českých vysílání z ciziny mluvili jen o něm, ačkoli do té doby bylo u nás kromě bohémských chartistů disidentských skupin víc a praktičtěji a intelektuálněji založených. Atd atd. Doslova hrůza je, že dnešní mladí věří vší té nenávistné pravdolásce, že jsme si to s Havlem v čele vybojovali proti zlé Moskvě, že ani doma se nezachovalo povědomí jak to bylo doopravdy. A na jednu lež se nabalují další a další a vytvážejí celistvý obraz. Co s takovými lidmi okamžitě přecházejícími do negace? Kopnout do zadku, odpoutat se od nich a od osudu, který si připravují.
P. Čech 15.12.2021 19:20
Nedivte se, pane Krausi, celý politický systém České republiky je založen na protiústavní činnocti mocichtivých jedinců, obecné lži a podvodech. Velmi významnou roli zde hraje i nepředstavitelná korupce, která významně vstupuje do politických handlů po volbách, kdy jsou za dobře placené funkce tvořeny koalice. Výsledkem je potom nefunkčnost systému a státu, které občané neberou za své.
L. Písařík 15.12.2021 17:37
Nejste povinen to číst, to po vás dokonce ani nikdo chtít nemůže.
Š. Hašek 15.12.2021 19:19
Někoho, jak vidno, určitě ano.
Příště to zkraťte na nějaký obrázek a nemluvte za ostatní.
V. Mertan 15.12.2021 13:42
P. Klausa síce uznávam, ale nikdy mu neodpustím rozdelnie Československa. Má na tom rovnaký podiel ako náš Mečiar. Nikto z politikov mandát na rozbitie Československa nemal, tých občanov čo si to v tom čase želali bolo absolútne minimum.
Š. Hašek 15.12.2021 16:00
Vyčíslete "absolutní minimum".
Vy jste nespokojen? Vystěhujte se tedy ze Slovenska.
V. Mertan 15.12.2021 17:17
Mne ide skôr o to Českoslovesko. Bol som hrdý na našu republiku, považoval som Prahu za svoje hlavné mesto, vždy som držal palce našim Českosloveským hokejistom. Pre rozmary nejakých blbých politikov som o toto všetko prišiel. Mohol som to skúsiť, po rozdelení som uvažoval o tom že odídem, ale tu som mal priateľov, rodinu. Netvrdím, že mi je teraz na Slovensku zle, však to nejak dopadlo a do Prahy môžem ísť len tak bez kontroly, ale je to škoda, nemali sme sa rozdeľovať.
L. Písařík 15.12.2021 17:41
Já si naopak myslím, že to bylo dobře, každý si šel svou cestou, nikdo nikomu nic nenařizoval. Jinak bychom dodnes diskutovali o tom, aká sú ta slovenská špecifiká i o tom, kdo na koho ve společné republice doplácí. Lepší by to skutečně nebylo.
J. Vlček 15.12.2021 17:56
Přesně tak. Ono stačí pozorovat rozhádanost našich stran a politiků, a teď si do toho představit navíc ty slovenská špecifiká a jejich věčnou ublíženost, no to by ještě, nedejbože, chybělo. 
J. Vlček 15.12.2021 17:45
To jsem si pane Mertane po určitou dobu říkal také.
Když jsem ale viděl a slyšel tu velkou touhu Slováků po osamostatnění, jejich věčnou ublíženost, vládnime si sami atp., handrkování se o kde co, kdy se zápasilo i o pitomou pomlčku, přiklonil jsem se nakonec k rozdělení, které všechny vzájemné spory a nevraživosti vyřešilo jednou pro vždy.
Buďme rádi, že spolu teď můžeme jednat a vycházet jako já pán, ty pán, a zaplať pánbůh za to, že to Klaus s Mečiarem takto vyřešili.
Samozřejmě to šlo řešit referendem, jenže ze strany Slováků by to nedopadlo jinak, než to tito dva pánové společně provedli.
Nakonec se ulevilo oběma, Čechům i Slovákům, což je výhra pro oba. 
V. Mertan 15.12.2021 19:00
Jasné "Čo bolí to prebolí" :-) Nevieme ako by to bolo a nakoniec sme to rozdelenie zvládli tak, že sme príkladom pre celý svet. Vďaka tomu, že sme v EU a NATO môžeme fungovať skoro ako federácia. Ale ja som sa narodil v Československu. Som na to hrdý a stále cítim že som v Čechách a na Morave doma. Stále si myslím že to vtedy v roku 1992 išlo riešiť aspoň referendom. A ten hokej aj futbal by sme spolu dali určite lepšie. :-)
J. Kratochvíl 15.12.2021 11:54
Klaus a jeho diskuse o smyslu 17.listopadu by jistě nemusely nyní probíhat, kdyby se do čela tehdejšího Československa neprodrala a celých 20 let nestála právě osoba V. Klause. V r. 89 lidé hlavně požadovali srovnání rozdílu životní úrovně s tehdejšími sousedy Německem a Rakouskem. Dnes po 32 letech se na tomto rozdílu nic nezměnilo, ale naopak se rozdíl ještě prohloubil, na čemž má hlavní zásluhu právě V. Klaus, navíc jsme ztratili mezinárodní prestiž, kterou i komunistické Československo tehdy již od 1. republiky mělo. Dále Klaus svojí ideologii způsobil ztrátu ekonomické suverenenity a svobody, rozprodáním a rozkradením našeho společného majetku.
Ś. Svobodová 15.12.2021 13:38
Lidé požadovali... No vy jste možná nestál o nějakou svobodu a osobní zodpovědnost a zajímala vás jen komerce. Na druhou stranu celá řada lidí chtěla právě tu svobodu projevu, myšlení, chtěli dokázat že mohou být soběstační, nezávislí. Klaus nám to umožnil. Na těch prvních zhruba 15 let opravdové svobody nezapomenu.
J. Kratochvíl 15.12.2021 13:59
Existuje svoboda politická a svoboda ekonomická. V r 89. přišla svoboda politická na které Klaus neměl žádný podíl. protože přišel k hotovému a v době totality pouze komunistům podlézal. Klaus zavedl ideologii tržní ekonomiky v jejímž důsledku došlo k drancování a rozprodávání českých firem do zahraničních rukou, jejíž výsledkem je to, že si nemúžeme rozhodovat podle našich národních zájmů o ekonomii a hospodářství čímž nám odchází do zahraničí většina zisků a hmotných prostředků, které nám chybějí v rozpočtu a tím se stává rozpočet záporný a dochází k velkému zadlužení nás všech. Naše životní úroveň nestoupá, což se projevuje nedostupností bydlení, inflací a v poslední době energetickou chudobou, která nás teprve čeká ve výhledu. To je výsledek Klausova rozhodování a řízení po 32 letech vývoje státu.
V. Petr 15.12.2021 14:21
"Energetická chudoba" je důsledkem rudozeleného grýndýlu a ničeho jiného!
Ś. Svobodová 15.12.2021 15:33
Klaus nezavedl žádnou ideologii, ale principy. Malá i velká privatizace byly celkově velmi úspěšné projekty i když měly své mouchy. Klaus býval kritizován za snahu privatizovat českým zájemcům. Trval také na tom, že se velké banky zůstanou vlastnicvím státu. Privatizaci velkých bank (mimo IPB) zahájila až ČSSD. Navíc od jeho vlády je to více než 20 let, takže pláčete na špatném hrobě.
Máte-li jakékoliv připomínky či dotazy ke článku, neváhejte se obrátit na naši adresu
