10 °CDiskuse k článku
SPOLEČNOST: Leksellův gama nůž po patnácti letech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
- Příspěvků: 59
- Poslední: 4.7. 2008 19:19
- Řadit dle: času vložení
- vláken
odborník 2.7.2008 17:34
oprava k příspěvku "velký podvod na českém národu II"
omlouvám se, ale asi v důsledku dnešního vedra či počinajícímu Alzheimerovi jsem popletl v uvedeném diskusním příspěvku údaj o finačním srovnání Leksellova gamma-nože s cenou lineárního urychlovače. Za cenu panem Janouchem doporučeného a posléze zakoupeného gamma-nože se daly zakoupit 3 - slovy tři - moderní lineární urychlovače, které v té době zoufale potřebovala česká zdravotnická zařízení. Tyto 3 lineární urychlovače mohly již tehdá ozářit sta až tisíce onkologických nemocný a opravdu jim nejen zmírnit vedlejší nežádoucí učinky radiační léčby, ale i opravdu zachránit život. Bohužel díky pana Janoucha se tak nestalo.
dulcibelka 2.7.2008 18:10
Re: oprava k příspěvku "velký podvod na českém národu II"
Vy nejste odborník, vy jste debil. CO vám bránilo, když jste byl tak dobře obeznámen se zoufalou potřebou urychlovačů, zachovat se jako pan Janouch a někde je sehnat?! Sám jste nevymyslel nic, nesehnal ani korunu - hlavně, že si teď plivnete! Byl jste u Janoucha škemrat o peníze, který by vám (bez zásluh) nikdo nedal? A oni vám je poslušně nepředali? Dobře to píše, o těch zhrzených - na vás to sedí jak 
na hrnec!
Pumprlidentlich 2.7.2008 20:14
IP 85.207.231.xxx
jste duševní mrzák. Zřejmě si kompenzujete svoji neschopnoct
slovy - ubohý trapák, který si hraje na chytrého
mik 3.7.2008 0:16
Re: oprava k příspěvku "velký podvod na českém národu II"
A co by z lineárních urychlovačů měli pacienti s neurologickými problémy? Nebo mají právo na léčbu jen "rakoviny"
odborník 2.7.2008 14:45
mystifikace pana Janoucha III
další mystifikací pana Janoucha je ta skutečnost, že podle něj "operace Leksellovým gamma-nožem" se automaticky rovná trvalému vyléčení. Bohužel tak tomu není. Platí to především pro onklologické nemocné s mozkovými metastásami zhobného novotvaru kdy povětšinou o jejich dalším osudu rozhoduje pokračující nádorový rozsev. Pokud se týče ekonomického využití gamma-nože, jehož cena byla v době jeho pořízení obdobná ceně lineárního urychlovače, nedá se vůbec srovnat s obvyklými ozařovači. Ty jsou mnohem universálnějšími a lze je využít při léčbě zářením u většiny onkologických nemocných. K posouzení využití gamma-nože jsou snad mnohem způsobilejší představitelé Ligy proti rakovině či členové Výboru onkologické společnosti než pan Janouch, který bezpochyby moc onkologických nemocných nikdy neviděl. To, že pan Janouch uvádí číslo kolem 8OO ozářených nemocných za rok nic neznamená, musela by být uvedena vhodnost indikace k této léčbě. Podsouvá se domněnka, zda za mnohou indikací nestojí jen snaha po získáni "bodů" či ničím nepodložená víra v zázračnost Leksellova gamma-nože tak propagovaná panem Janouchem. ,
dulcibelka 2.7.2008 15:30
Re: mystifikace pana Janoucha III
Kde jste přišel k nápadu, že se tam léčí převážně onkologičtí pacienti?
Leksellův gama nůž lze využít k cílené radiační léčbě, tedy k místnímu ozáření ložiska, u více než 30 diagnóz, především nitrolebních zhoubných i nezhoubných nádorů, cévních abnormalit a k ovlivnění některých funkčních onemocnění centrální nervové soustavy. Ty vedou k poruchám hybnosti (například u Parkinsonovy nemoci), neztišitelným bolestem a určitým psychickým poruchám.
ocelin 2.7.2008 15:37
Podívejte se do směrnic Euroatom,
zda se takové použití záření dá dobře zdůvodnit pro diagnozy, které zmiňujete.
dulcibelka 2.7.2008 15:50
Re: Podívejte se do směrnic Euroatom,
Nedá? Takže Liščák s Vladykou už bručej?
Nechce se mi lovit ve zle nezáživných směrnicích - ale řekla bych, že je docela průkazný, když to někomu pomůže, aniž by mu museli otvírat lebku...a bez pooperačních komplikací...Mimochodem, jsem jedním z vděčných zákazníků - a oproti vašemu tvrzení o tlačence a úplatcích jsem tam před pár lety přišla (tehdy ještě) z ulice, a zadarmo. Co se vám stalo? Ucházel jste se tam neúspěšně o flek?
ocelin 2.7.2008 16:28
Cot motáte o tlačence a úplatcích ?
Psal jsem ... a platí na dřevo, samoplátci
dulcibelka 2.7.2008 16:52
Re: Cot motáte o tlačence a úplatcích ?
A co má bejt? Na dřevo tam platí každej, kdo nemá potřebný pojištění. A nejen na gama noži.
odborník 2.7.2008 14:05
velký podvod na českém národu II
Leksellův gamma-nůž je vhodný k ozáření jen zcela omezeného počtu nemocných z naší populace. Za stejnou cenu cca 100.000 dolarů se ve stejné době dal nakoupit lienární urychlovač umožňující stejně ozáření malých objemů tkání v mozku jako gamma-nůž, který je ekonomicky mnohem výhodnější neboť navíc může sloužit k léčbě zářením většiny zhoubných novotvarů. Další výhodou linedárních urychlovačů je, že nezatěžují obsluhující personál zdraví škodlivým zářením jak je tomu u gamma ozařovačů.
ocelin 2.7.2008 14:40
No to sice máte pravdu,
ale to zdejším "filantropům" nevysvětlíte. Viz moje replika doktorovi níže.
ocelin 2.7.2008 14:44
A trochu jste přecenil kurs dolaru v té době,
dnes je pořizovací cena velkého lineárního urychlovače se vším komfortem (PVI,CBCT,OBI) asi 70 milionů.
odborní 2.7.2008 13:55
velký podvod pana Janoucha na českém národu
Pan Janouch mystifikuje, Leksellův nůž v žádném případě neoperuje, nejde o chirurgický přístroj nýbaž o zdroj gamma záení z radioaktivního kobaltu.
ocelin 2.7.2008 11:10
Janoucha jsem se nenamáhal si přečíst,
zato diskusi jo. Takže kdo přispěl do sbírky, je korunovanej pitomec a naivka, dnešní hlavní využití tohoto přístroje je na radiochirurgickou léčbu mozkových výdutí pro pacienty co platí na dřevo.Přispěli jste Homolce, není to náááááhodou bejvalej SANOPZ !?
F..A.Kekule 2.7.2008 11:30
Re: Janoucha jsem se nenamáhal si přečíst,
Příště se víc namáhejte a míň žvaňte.
ocelin 2.7.2008 11:34
Objeviteli benzenového jádra,
už jsem se namoh a Janouch kecá a vy tuplem.
doktor 2.7.2008 11:49
Re: Janoucha jsem se nenamáhal si přečíst,
Nevím, kde děláte, Ocelíne, já sice jen na Moravě na interně, ale mám moravské kamarády, nemající v Praze žádné známé, kteří se legálně, a bez jakýchkoliv úplatků dostali pod LGM, a ten jim zázračně pomohl od potíží, které jim působily anomalie mozkových cév (na příklad nesnesitelné bolesti hlavy). Naopak pražští přátelé, bydlící ve spádu Homolky (třeba Řepy) se tam běžně léčí s běžnými nemocemi, opět bez protekce a bez úplatků.
ocelin 2.7.2008 14:38
Podívejte, doktore,
v civilizovaných zemích se podobné radiochirurgické zákroky provádějí protonovým svazkem jak jehla ostrým. Cpát gama záření do mozku pacientů je u mne zvěrstvo.Už roky existuje projekt Pražského protonového centra. Hádejte, proč dodnes nestojí ?Pěkný den.
Stenly 2.7.2008 11:55
Re: Janoucha jsem se nenamáhal si přečíst,
Možná by mohl LGN vyléčit i tvé poškození mozku, já tomu ale moc nevěřím.
Pj 2.7.2008 13:20
Re: Janoucha jsem se nenamáhal si přečíst,
Moje kamaradka tuto operaci podstoupila minuly tyden. Je z Olomouce, navic ne prilis dobre socialne situovana a zakrok byl proveden, az na drobne technicke obtize se samotnym pristrojem, hned , bez cekani a samosebou s absenci jakychkoli uplatku, ci cehokoli podobneho. Nechapu o co Vam jde?
Lišák FOX 2.7.2008 10:24
Jsem rád, že jsem tehdy na LGM také přispěl.
Dal jsem tehdy 10.000,- těžce vydělaných peněz, které bych dnes na různé podvodné rádoby charitativní nadace nedal ani náhodou. Jsem nesmírně potěšen, že můj dar šel na užitečnou věc a nikoli nějakým podvodníkům zneužívajícím lidskou dobrotu. Děkuji všem, kteří dodnes dávají této sbírce tak veliký praktický i morální význam.
dino 2.7.2008 10:42
Re: Jsem rád, že jsem tehdy na LGM také přispěl.
Byl jsem tenkrát na jedné z těch zmiňovaných radnic (6,-Kč za občana...no, bylo to trochu víc a projekt na sportovní halu dva roky počkal,no...) a jsem za tenhle článek moc rád. Lidé kolem LGN rozumějí své práci a patří jim dík.
Pro některé diskutující: když o věci nic nevíte, mlčte. Když musíte i z velmi prospěšné odborné záležitosti mocí mermo dělat hloupé politikum, běžte jinam, tam se vyřádíte.
R 2.7.2008 11:40
Re: Re: Jsem rád, že jsem tehdy na LGM také přispěl.
Jenže je tady otázka, na co byla ta sbírka, když je tady pravděpodobnost, že LGM je využíváno v průměru jen pár hodin denně a po zbytek času stojí. Viz kdesi níže onen výpočet jenom 2 operací denně v průměru. Provozovat tak málo využívané zařízení znamená vyhazovat peníze oknem, a o to je to horší, že ty peníze byly získány dobrovolnou sbírkou.
Stenly 2.7.2008 11:59
Re: Re: Re: Jsem rád, že jsem tehdy na LGM také přispěl.
Nemyslím si, že náklady na provoz se budou nějak markantně lišit při dvou nebo deseti operacích denně. A to, že byl zakoupen z veřějné sbírky, tím líp, stát platí jen ten provoz. Tak co tě štve?
doktor 2.7.2008 10:02
Profesor Janouch píše, že
"Zásluhu na tom má zkušený a obětavý tým lékařů a radiologů, který tento unikátní přístroj obsluhuje." Zásluhu, a nejen o Leksellův gamma nůž na Homolce, však má především pan profesor Janouch osobně. Všímejme si jeho názorů i na jiné otázky (je na příklad stoupencem atomových elektráren), dokud ho tady ještě máme.
jerry, the hot mouse 2.7.2008 9:04
Opravdu skvělý článek, na Psu naprosto nezvyklý...
kolik lidí teď díky LGM normálně žít. To se penězi ani vyjádřit nedá.
BOMBON 2.7.2008 9:02
jeste
jsem nemel prilezitost, nicmene - diky. diky vam, autore, diky vsem, kteri take prispeli
Máte-li jakékoliv připomínky či dotazy ke článku, neváhejte se obrátit na naši adresu
