Diskuse
LEŽ: Příslib pomoci v roce 1938
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
K73a32r53e59l 43D63ě30č29í49n55s91k81ý
Chtěl, nechtěl, mohl, nemohl. V každém případě byl vázán smlouvou 195/1935 sb. o vzájemné pomoci:
"Čl. 2. V případě, že by za podmínek, předvídaných v článku 15, odstavci 7 Paktu Společnosti Národů, republika Československá nebo Svaz sovětských socialistických republik byly přes upřímně mírumilovné své úmysly předmětem nevyvolaného útoku ze strany některého evropského státu, Svaz sovětských socialistických republik stejně jako republika Československá si bez odkladu vzájemně poskytnou pomoc a podporu.
Čl. 3. Majíce na zřeteli, že podle článku 16 Patku Společnosti Národů o každém členu Společnosti, který sáhne ke zbrani, nedbaje závazků, jež na sebe vzal v článcích 12, 13 nebo 15 Paktu, má se ipso facto za to, jako by se dopustil činu válečného proti všem ostatním členům Společnosti, republika Československá stejně jako Svaz sovětských socialistických republik se zavazují bez odkladu vzájemně si poskytnouti pomoc a podporu podle článku 16 Paktu v případě, že by se jeden z nich za těchto podmínek a přes upřímně mírumilovné své úmysly stal předmětem nevyvolaného útoku ze strany některého evropského státu.
Tentýž závazek berou na sebe pro případ, že by republika Československá nebo Svaz sovětských socialistických republik byly předmětem útoku ze strany některého evropského státu za podmínek, předvídaných v článku 17, odstavci 1 a 3 Paktu Společnosti Národů."
Platí zřejmě pro případ, že konflikt nastal. Ne pro případ kapitulece bez boje. Ale to už je o "kdyby".
O50n33d35r13e14j 87R61o24l58d15a97n
Sovětský svaz nám pomůže... tak leda do hrobu. Stejně jako všem ostatním státům a národům okolo sebe. A Rusko v tom zdatně pokračuje.
V56l32a77d24a15n 41K64u81č13e56r
Historie nezná kdyby ale kdyby nám Rusové poskytli leteckou podporu a pár moderních tanků tak bychom Německo porazili ale to by musel být velitelem Rudé armády Tuchačevskij a museli by se zbavit Stalina.
M91a69r80t55i69n 37N57o16v53á23k
Kdyby Hitler nenapadl svého spojence Sovětský Svaz se kterým společně rozpoutali 2WW napadením Polska tak by nejspíš společně vyhráli jak si Stalin plánoval a dobyli by celý svět. Stalin by nám slíbil pomoc a pak by nás napadl jako později Polsko.
J14i20ř57í 61Š26a37m30á61n50e19k
No, celkem vzato je článek páně Zieglerův výpisem obecně známých skutečností. Přinejmenším vzdělancům známých. Zejména s ohledem na věkový průměr čtenářstva Psa, jež bude spíše vyšší.
Ale neškodí připomenout ...
M76a50r68t33i96n 37N64o48v25á86k
Jak vidíte liliPutinových agentů je tady dost. Osobně si myslím že Ziegler ještě Rusko líčí velice mírně.
Sovětský svaz by nás místo pomoci napadl společně s Němci jako později Polsko.
J83a72n 87Č34e58r63n54ý
Ziegler mluvil.se Stalinem a těm mu to řekl. Mohli jsem přijmout Sovětskou pomoc přes nesouhlas Británie a Francie ? A jak by se sem Sověti dostali. ?
Proč nám nepomohla Francie a Británie ?
K57a43r60e14l 17K14ř90i93v45a74n
Tak 700 letadel slíbili. A kolik by jich tu "pomoc" přežilo ? Pod náporem německých Bf 109 by padaly jak přezrálé švestky.
J26i97ř76í 21Š13a41m93á79n50e10k
Nepadaly. Uvažte, že se psal podzim roku 1938.
Němci to dobou měli vedle menších počtů Bf 109B („Berta“) a Bf 109C („Cäsar“) hlavně o Bf 109D („Dora“). Všechny tyto tři varianty již patřily kvůli poměrně nevýkonným pohonným jednotkám Jumo 210D a 210G mezi stíhací letouny tehdy už spíše průměrných výkonů; měly vesměs nejvýše 4 kulomety puškové ráže. Sovětské I-16 od verze 10 výše s výzbrojí 4 kulometů a srovnatelnými výkony by jim byly schopny čelit. I I-153 se proti nim mohly uplatnit.
Proslulé verze Bf-109E s motory Daimler-Benz nebyly ještě v řadové službě. A Bf-109F slavící úspěchy v druhé půli roku 1941 byly teprve hudbou budoucnosti.
Z bombardérů mohli Sověti poskytnout zejména SB-2, případně SB-2bis, jenž tehdy byly na výši doby a plně srovnatelné třeba s Do-17, jež byly téže kategorie. Mmch. naše B-71 byly SB-2 s čs. kulomety a motory Avia HS 12Ydrs, které byly stejně jako jako původní sovětské M-100A licencí Hispano-Suiza. A případné DB-3 se vyrovnaly tehdejším raným verzím He-111. Mimochodem stejně jako ony měly všechny zde zmíněné bombardéry ve světle pozdějších zkušeností slabou defenzivní výzbroj.
Problém spíš byl, jak v článku zmíněno, kudy by se k nám dostaly a hlavně jak by bylo zajištěno zásobování palivem (náš Biboli s lihem se pro jejich motory nehodil, bylo by patrně třeba úprav byť nesložitých), náhradními díly a municí, neboť nemohly užívat naší munici (7,92×57 mm Mauser versus 7,62×54R mm Mosin) a mám dojem, že nemohly užívat naše bomby kvůli odlišnému závěsnému systému; tím posledním si ale nejsem zcela jist.
P56a57v42o71l 18S90a65t38k40o
To je blabol. Mnichov upiekol Chamberline s Hitlerom za par minut. Samotna Mnichovska zmluva zaviazala našich "spojenco" aby zabespečili jej vykonanie. Stači si ju konečne prečitat. Nakoniec preto aj byvale Zapadne Nemecko odmietalo uznat jej nulitu, lebo Nemcov k ničomu nezaviazala. A nakoniec bolo by dobre si vypočut vtedajšich politikov. Napr.
Hugo Vavrečka o pomoci SSSR
Archiv Československého rozhlasu | 30. 9. 1938 na webe Mnichov a druhá republika – My jsme to nevzdali
M32i32r12e61k 82P72e27s88a15t
To je nějaký renonc, jak mohl nějaký náčelník sovětské letecké mise nabízet pomoc, když v té době měli Sověti podepsanou z Německem smlouvu o neútočení.
"The Molotov-Ribbentrop Pact, named after Soviet foreign minister Vyacheslav Molotov and German foreign minister Joachim von Ribbentrop, was an agreement officially entitled the Treaty of Non-aggression between Germany and the Union of Soviet Socialist Republics, signed in Moscow in the early hours of August 24, 1939, dated August 25, that renounced warfare between the two countries and pledged neutrality by either party if the other were attacked by a third party. "
R68a45d76e39k 61W62o48l50o47s75z80c41z93u54k
Jde o nabídku učiněnou ze strany SSSR před Mnichovem 38. Smlouva mezi Německem a SSSR byla podepsána až v roce 39, po té co Francie a Británie odmítli se SSSSR podepsat smlouvy o neútočení...
H17a62n97n98a 11R88y95b26n47i62c62k23á
Vynikající rozbor pane autore, jako vždycky.
M87i20r15e32k 26P95e79s33a66t
"Souhlas, ani vy byste nemusel být. V širších souvislostech je nutno připomenout, že nebýt americké pomoci, nemusel by existovat ani CCCP. Ale je dobře vycházet z faktů a ne ideologických předpokladů."
to tak vyuka "alternativni historie" v Modrem koutku/modrobolsansky VUML, nebyt americke pomoci tak by nemusela existovat ani Britanie, lend and lease act/zakon o pujcce a pronajmu.
kdyz jsme u: "Ale je dobře vycházet z faktů a ne ideologických předpokladů."
P52r89o56k98o37p 76D93i97v84i72š
Místo faktů máte, jako obvykle, bolševíky.
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz