H. Rybnická 19.12.2023 20:05

Pane Lindo před několika týdny jsem zde položila otázku: co dělali Vaši předkové pro Židy v nouzi? Nedostalo se mi ani jediné odpovědi.

Takže bych si dovolila stejný dotaz in na Vás. V očekávání, že se jednou ozvete seriozním způsobem a bvedete fakta.

• reagovat

Z. Linda 19.12.2023 21:12

Dobrý večer paní Rybnická. Nevím zda posoudíte mou odpověď jako seriozní, ale to záleží na Vašem úhlu pohledu. V rodině mé matky máme předka židovského původu a to nejen v DNK ale i nyní ve vzhledu mého strýce i mne osobně, neb podoba s rabínem panem Sidonem je rovnocená. Předci žili na vesnici na jihu Čech a v podmínkách zemědělských otroků dřeli u sedláka za dvacet halířů na polích v letech zlaté 1. republiky. Z tohoto důvodu byli rádi, že uživili sebe a děti. Ostatně obdobně nuzně žili i dvě rodiny Židů ve stejné obci. Nevím jak jim pomáhalioni jim, případně opačně. Jen dle vyprávění je jedno dne Němci odvezli do...? Nikdo nevěděl o co jde. Na vesnicích věděli všichni velké...kulové , radio měl pouze sedlák - " lidumil " a ten by určitě rád pomohl. Z dalších příbuzných jen na ilustraci dědeček mašinfíra v městečku s 97% německého obyvatelstva s manželkou Němkou, jenž se v 38 nepřidala k soukmenovcům. Po výslechu na gestapu v Klatovech byla vysídlena na poslední chvilku do Berouna a to pouze vlakem v kabině parní mašiny s manželem. Celou válku NESMĚLA dovézt děti k babičce, jenž zůstala v "Sudetech"a předat je mohla pouze na závoře. V městečku byla velmi významná menšina Židů. Jak jim mohli pomáhat příbuzní? Zbourat synagogu společně s ostatními němčouráky? Jinak z 180 se jich vrátilo 17. Všichni samosebou vinní. Myslím, že Vy ani já jsme uvedenou dobu nezažili a dělat závěry a posouzení nám asi moc nepřísluší. Nechme si svůj náhled pro sebe a nechme všechny v klidu nebeském. Nikomu a ničím tím nepomůžem a už vůbec ne zde na pokleslém diskusním, spíše vulgárním ...no plátku. Jsem s pozdravem . L . ( Farmář)

• reagovat

H. Rybnická 20.12.2023 8:57

Dobrý den pane Lindo, upřímně řečeno mne tento - od Vás první - seriozní , upřímný, věcný a osobní příspěvek velice překvapil a vlastně potěšil. Musela jsem so jej přes noc nechat projít hlavu. Moc tomu s Vaší babčkou a dětmi nerozumím, ale pravděpodobně probíhaly věci v městě jako je Brno jinak (se stejným cílem) než v regionech kde žilo velice málo židovských spoluobčanů.

Nevím přesně, jak to bylo s paní manželkou Vašeho dědečka. Ale - Hitler měl v jak v Něm. tak i v německé menšině CSR velké množství odpůrců. Které samozřejmě okamžitě po nástupu zlikvidoval nebo ještě před okupací donutil k emigraci, pokud dlouho neváhali. Patřila k tomu celá německá sociální demokracie, dost silná politická strana 1. rep . Jejich strategie spočívala v tom, že odmítli říšské občanství, ale hlásili se nadále k německé národnosti. Říkalo se jim "Protektoratsdeutsche" byli sice tolerování ale citelně znevýhodněni. Toto byl lidé kteří po konci války směli - pokud se dokázala jejich nevina - v CZ zůstat. To jen k situaci Vaší babičky.

Je pravda, co píšete o NP. Ovšem o co mi vlastně jde? Po léta pozoruji jakým způsobem se v SRN (samozřejmě zprvu pod nátlakem Spojenců) zachází s minulostí. Otevřeně a férové. V CZ je to jinak. Minulost se manipuluje dost rainovaným působem, někdy i jedním slovem. nebo tabuizováním nepříjemných stánek. Proto se někdy vložím do diskuze. I když samozřejmě nechci křivdit těm historikům, kteří kteří se snaží odkrýt fakta a jsou za to časo ukamenování. Jinak přeji pohodový čas i když předpokládám, že máte již po svátcích a také zdravím

• reagovat

H. Lukešová 19.12.2023 20:29

Pane Lindo, vy jste mi psal, že bych měla mírnit svou nenávist k palestinským Arabům, no a vy byste měl krotit svou nenávist k Němcům. Němečtí nacisté spáchali ohavná zvěrstva, vyhladili miliony Židů a jiných lidí, jenže je už to téměř 80 let, dnešní Němci jsou jiní než ti nacisté ze 30. a 40.let minulého století.

Jenže dnešní nacisté nejsou Němci, ale tzv. Palestinci, ti vyvraždili 1200 Židů, stínali a upalovali židovské děti, znásilnili stovky žen, které poté rozsekali. Spáchali genocidu. Tady a teď..Němci prošli denacifikací, stali se slušnými lidmi, naopak palestinští Arabové jsou denně podněcování k násilí a vraždám Židů.

V Izraeli se maminka s dcerou chystali do Polska, do Osvětimi na studijní cestu o holocaustu, po masakru ze 7. října maminka řekla dceři, že již studijní cesta není potřeba, že zažili holocaust znovu, že ví, co to je totální zničení a genocida. Takže tak.

• reagovat

H. Lukešová 19.12.2023 20:30

- chystaly-

• reagovat

J. Hrdlička 20.12.2023 7:52

On přece psal o tehdejších Němcích, nikoliv současných.

• reagovat

P. Brich 19.12.2023 17:25

"Na 50.000 lidí, Pražanů, nadšeně tleská při každem výkonu trestu smrti."

Popravy byly na Strahovském stadionu

Nebo je to výplod mozku fanatické studentky teorie o nadřazenosti árijské rasy

• reagovat

H. Rybnická 19.12.2023 19:58

V Praze se moc nevyznám, z dokumentace vyplývá že se v areálu Ruzyně nacházel velký koncentrační tábor m.j. pro vysoké nacistické funkcionáře. Svědek, kerý toto popsal, ostatně po vlastním "odsunutí" před spolkovými úřady měl v místnosti okno, které vedlo přímo na ono prostranství s šibenicemi.

• reagovat

J. Hrdlička 19.12.2023 20:18

Čili jde o další propagandistický blábol.

• reagovat

H. Rybnická 19.12.2023 20:34

Celá tato dokumentace se nachází ve Spolkových archivech. společně s tisíci jiných. "Odsunutí" byli totiž po přechodu hranic - pod přísahou - vyslýcháni, jejich výpověd musela být zdokumentována a předložena příslušným úřadům Spojenců. POzději byly archivy zpracovány pro studijní účely, m.j. byly významné výpovědi publikovány.

Jste naivní.

• reagovat

J. Hrdlička 19.12.2023 21:16

Jasně, takže protože výpověd byla zaprotokolována, tak nemůže jít o výmysl, o propagandistický blábol.

Vaše nutkavá snaha je jako obvykle komická.

• reagovat

V. Vlk St 19.12.2023 17:45

Prostě milujete nacisty. Tak to je.

V květnu 1938 se Pfitzner stal vůdcem Sudetoněmecké strany v Praze. Nejlepší hodina Josefa Pfitznera přišla 15. března 1939. Toho dne vpochodovali Němci do Prahy a bylo vyhlášeno Protektorát Čechy a Morava. Pfitzner byl jmenován náměstkem pražského primátora. Pfitzner od 15.3 39 vládl hlavnímu městu Čech. Jedním z jeho předsevzetí bylo co nejrychleji udělat Prahu „bez Židů“, tedy urychlit deportace pražských Židů a rozdělit jejich zabavené byty Němcům. Chtěl také „zlikvidovat“ všechny české živly v Praze. Pfitzner netoleroval žádný odpor. V četných dopisech protektorátnímu ministrovi Karlu Herrmannovi Frankovi si stěžoval na svého formálního šéfa, dokud Klapka nebyl v roce 1940 zatčen a o rok později popraven. Poté, co Klapku dostal z cesty, se Pfitzner nastěhoval do svého služebního bytu na pražské radnici. V Praze se již tři dny bojovalo, když se 8. května 1945 rozhodl uprchnout. K Američanům se dostal, coby válečný zločinec byl však obratem vydán české justici.

Zdroj: https://www.idnes.cz/praha/zpravy/posledni-verejna-poprava-v-praze.A150827_2187202_praha-zpravy_bur

No, a tak bych mohl dodat informace o dalších „nevinných“ popravených nacistech. dr. Rudolf Schicketanz: Po odstoupení Sudetenland byl v Reichsgau Sudetenland zástupcem říšského komisaře pro sudetoněmecké oblasti. Od listopadu 1938 působil Schicketanz jako právník v Reichenberg, kde vlastnil vyvlastněnou vilu židovského obchodníka s textilem Robert Benda. Spolupracoval na právním odůvodnění Mnichovského diktátu. Jak vidíte, samý čestný a pravý Němec – nacista. Mimochodem, po této popravě byly další veřejní popravy v ČSR zakázány.

• reagovat

H. Rybnická 19.12.2023 19:53

Pane Vlku, zase stejná jednoduchá otázka: Co tím vlastně chcete říci?

Všechny tyto osobnosti jsou dnes -seriozními - historiky zpracované a pokud se pouštím do diskuze předpokládám že spoludiskutující nekecají, ale jsou stejně věcně informováni. Profesora Pfitznera ostatně zpracoval jeden z nejvýznamnějších německých historiků profesor Detlef Brandes.

Dále: V diskuzi nešlo o to, zda si tito lidé zaslouží trest příp. jaký. V diskuzi jde o to, že se zde každý trouba ohání těmi "Němkami" které se prý chodily dívat na poravy v Kounicových kolejích. (aniž by bylo doloženo proč by to měly být výlučně německé občanky ) takže si myslím, že byste se jednou měli upřímně, ale opravdu upřímně zahlédnout do vlastní historie a přiznat, že českému národu se taková divadla také dost líbila. Senzacechtivost Pražáků kolem těch uvvedených poprav je dostatečně zdokumentována.

Ostatně zakázáno - bylo nebylo - na internetu najdete české vstupenky na české veřejné popravy. Musím to vyhledat, odkaz jsem v obdobné diskuzi již jednou uvedla.

• reagovat

J. Hrdlička 19.12.2023 20:20

Po šesti letech okupace se lidé přišli podívat na popravu masového vraha, který i je kdykoliv mohl nechat zmizet. Zadostučinění.

Srovnávat to s lačnými návštěvami vražd lidí bojujících proti nacismu je něco tak nechutného, že... se to vlastně dá od jistých lidí očekávat.

• reagovat

H. Rybnická 19.12.2023 20:34

Nelogická argumentace.

• reagovat

J. Hrdlička 19.12.2023 21:14

Ta vaše určitě, dík za vaši naprosto vyjímečnou sebekritiku.

Kdybyste ale náhodou mínila můj příspěvek, tak zajisté nebudete mít problém říci konkrétně v čem.

• reagovat

V. Církva 19.12.2023 17:45

Tak namátkou jsem si našel toho právníka Schicketanze standardfurera SS. Vy nám jako chcete tvrdit že v SS byli lidé nevinní a náhodou?!

Nebo máte pocit že když Američané nezažili válku měli právo moralizovat Čechy.

Divokému odsunu předcházely pochody smrti. Před těmi Pohořelicemi byly Volary tam vraždili Němci. Třeba chtěli ty popravy Němců vidět příbuzní 300 tisíc mrtvých našich občanů. To bych šel taky i když se mi to jinak hnusí.

Pár lidí se i v popravách vyžívá, ale jsem přesědčen že to s těmi davy co chtěli vidět popravu, asi tak vážně nebylo.

Jinak článek jsem chtěl vzít na milost, ale ne po tom co tu píšete. Ono totiž Rusové zabili i nějaké Čechoslováky. Třeba tu blahoslavenou na Slovensku co zvolila smrt než znásilnění.

Jenže to všechno zavinili Němci. Tak jako je Hamás zodpovědný za smrt Palestinců, byli členové SS zodpovědní i za smrt Němců, i ten váš hodný Schickentanz. Dokud nepochopíte smrt takových , nikam se neposunete!

Ne my tu válku nechtěli. Že se před válkou u nás Němci neměli nejlépe? No lidé si vždycky stěžují. Nakonec mohli se za stovky let u nás naučit Česky tak jako se Češi učili Německy a přihlásit se k nám anebo jen být trpěliví, dnes se menšiny berou hodně vážně!

• reagovat

V. Vlk St 19.12.2023 17:18

Žvaníte pane, na popravu K.H.Franka se neprodávaly žádné lístky. A srovnávat popravy čs. odbojářů se zrůdou, ,co měla na svědomí Lidice a vraždění celých rodin za "souhlas s atenátem na Heydricha" ..... Vy budete asi pekný Vieh .

• reagovat

J. Lancik 19.12.2023 21:04

Zvanite Vy, pane Vlku. Jsme stejny rocnik 1943, tedy bylo nam tehdy dva roky a vime jen to co rekli, nebo napsali jini!

Moje informace jsem ziskal z knihy univerzitniho profesora, Vaclava Cerneho "Plac koruny ceske". Ten je na rozdil od Vas pametnikem (narozen r. 1908) a je tedy rozhodne verohodnejsi osobou nez Vy! Na rozdil od Vas, presne vi jako ucastnik odboje, o cem pise!

Nesrovnavam popravy samotne, ale osoby ktere se na ne chodily divat, dokonce i za tak odpornou podivanou i platit. Tem co tam chodili bylo jedno kdo nebo za co byl poraven, slo jim jen o tu mrzkou podivanou a to pokladan za zhovadilost. Nas pribuzny prave v tech Kounicovych Kolejich, v cervnu 1942 popraven, ale tata by se nikdy nesnizil, aby prihlizel popravam!

• reagovat

J. Hrdlička 19.12.2023 21:25

Na svědectví o poválečné události nemusel být člověk účastníkem odboje. tohle jste si přidal jen ay jste nelogikcy zvýšil váhu svých argumentů.

Abych vám připomněl základní fakta, K.H. Frank byl masový vrah, který měl za okupace v rukou život každého obyvatele Protektorátu. Byl mj. iniciátorem vyhlazení Lidic.

Hezky se to kecá z přítomnosti, ale ti lidi tam přišli povětšině kvůli zadostučinění, že jejich tyran se dočkal spravedlivého trestu.

Srovnávat to s návštěvami při popravách boovníků proti nacismu a okupaci... no, myslel jsem že je toho schopna akorát Frau Rybnitzky. Bohužel jsem se mýlil,

• reagovat