10 °CDiskuse k článku
FEJETON: Kšefty se zdravím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
- Příspěvků: 116
- Poslední: 9.2. 2009 11:59
- Řadit dle: času vložení
- vláken
Fafa 6.2.2009 23:46
Duchodce
Za každou návštěvu lékaře požadovat účet ! Těch 250 miliard každoročně rozkutá 40 tisíc lékařů. Tak si to zkuste podělit. A při tom je to každoročně málo.
Ja jsem pro. Navic bych ale jeste ten ucet pozadoval zaplatit v hotovosti a s pojistovnou si to muze vyridit pacient osobne. Jinak, to vydelene cislo vychazi na cca 6 milionu na doktora a rok. To se kolegove v Cesku dost flakaji. Cytostatika za 6 mega by pracovity onkolog mel napsat za par tydnu. 
Fafa 6.2.2009 22:29
Pavle
ani nemůže existovat něco hrazené z veřejných peněz, kde tohle nejede
To mate naprostou pravdu. Ale kdyz nekdo navrhne, aby se treba zdravotnictvi z verejnych penez neplatilo, tak bude oznacen za asociala, modrou straku, sobce a anetickeho psychopata.
Pavel 6.2.2009 23:02
Re: Pavle
No samozřejmě. Jistě je spousta lidí, co jim to dokonale vyhovuje a ti mají obrovskou, doslova existenční motivaci, aby přesvědčili zejména ty, kteří do věci nevidí, aby se toho báli. Však Mr. Drát je zvyklý lovit v těch nejkalnějších vodách a hrozí se dne, kdy by se vyčistily. Pak by bylo velice dobře vidět, jak moc je prázdný jeho program. Však co dělal, když byl ministr: pouze zvedl doplatky a vyvolal spousty protestů. Na tak velká ramena opravdu hubený výsledek ... .
Pavel 6.2.2009 22:06
Vážený pane,
obdivuji Vaši odvahu. Vše, co jste napsal je naprostá pravda.
Máte naprostou pravdu v tom, že jsou lékaři, před kterými lze jen smeknout a poklonit se a pak ti druzí. Bohužel nepochybuji o tom, že těch druhých je opravdu o hodně více. Peníze prostě nesmrdí ... .
Dovolil bych si doplnit ještě jeden typ doktora, ze kterého se mi chce zvracet: soudní znalec, který něčím mezi zalháním a vyhnutím se odpovědi na otázku, zastaví vyšetřování svého kolegy ve věci zanedbání povinné péče s následkem smrti 40-ti letého muže, otce dvou dětí. To je taky jedna z metod, kterou si páni doktoři, tzv. elita národa, dělá cosi nepěkného do vlastního hnízda.
Fafa 6.2.2009 20:45
Pitpafe:
Bylo tomu tak v 80.létech ...Vždy se šlo za panem docentem, a ten ze svého bájného psacího stolu vytáhl šuplík, a z něj nám rozdal pár oplatkových tobolek jak za dob našich babiček. A chřipku neokecáš placebem....
Nevim, jestli jsem spravne pochopil ty dva Vase prispevky. Ale pokud se ty tobolky rozdavaly v 80.letech, tak ucinna latka uz ma davno proslou patentovou ochranu. Tak co Vam brani ji zacit vyrabet a stat se svetovym esem v lecbe chripky? Pripadne byste alespon mohl do prispevku prilozit vzorec a jiste by se vyrobce nasel.
R.J. 6.2.2009 21:58
Re: Pitpafe:
Kámoš je ještě barvil vodovkama, na červeno a modro, mělo to "větší účinek" , ty tobolky, aby bylo Fafo jasno, né docenta, ti se vybarvovali sami, nejdříve na "červeno", pak také na "modro", nějak kámoš předjímal dobu, třicet let dopředu. 
Dědek 6.2.2009 19:54
Je to podivné.
Poměrně dlouhou řadu let jsem dělal technika ve špitále.A teď jeden příklad. Jedna velmi renomovaná firma nám dodala zařízení sestávající se z několika přístrojů vzájemně propojenných, součástí této sestavy bylo i video , naprosto standartní a v té době v obchodě za 12000 Kčs. Na faktuře bylo za 16000. Co dodat?
Pavel 6.2.2009 22:12
Re: Je to podivné.
:-) ... já jsem údržbář s malinko vyšším postavením a bohužel Vás mohu ujistit, že takto to jede všude, jen se mění podstatně řády, tak asi o pár nul navíc. Z čeho asi tak by se prosím Vás platili ty bilboardy, které Vás lákají hodit volební lístek tam či onam ... . :-)
Vlado Z 6.2.2009 18:14
problém je i není
Z morálního hlediska je tohle chování špatné vždy. Z hlediska technického můžu psát na danou diagnozu několik stejně účinných i stejně drahých léčiv (typicky u hypertenze) aniž bych pacienta zdravotně či finančně poškodil. Žádné medicínské a ekonomické kritérium proč upřednostnit ten nebo onen lék neexistuje, tudíž se uplatní další tržní mechanizmus-aktivita prodejce. A věřte, zdaleka nejde vždy o peníze, ale (u nás nejčastěji) o to, že dotyčný díler nám nabízí "vzorky léčiv" pro oddělení zdarma. Protože měsíční rozpočty na léky pro naše oddělení jsou vždy napjaté, takovýto příspěvek neodmítáme. Dílerovi se to pak vrátí, když pacient v nasazené léčbě pokračuje ambulantně další měsíce a roky. Všichni jsou spokojení, nikdo není poškozen, je to opravdu tak jednoznačně odsouzeníhodné?
M.S. 6.2.2009 18:48
Re: problém je i není
Je to jednoznačně odsouzeníhodné, i když není odsouzeníhoné chování vámi popisovaných dílerů a lékařů. Ti se přece chovají tržně. Odsouzeníhodné jsou tržní mechanismy ve zdravotnictví. Zdraví nejsou housky. Bez nich se člověk obejde, bez zdraví však ne. Marketink některých farmaceutických firem to využívá. to je pak hyenismus.
R.J. 6.2.2009 19:02
Re: problém je i není
Naopak, čím více regulace, tím více se bojuje o místo na tom regulovaném trhu.
Fafa 6.2.2009 19:13
Re: problém je i není
MS, co tedy navrhujete? Jak chcete odstranit trzni mechanismy ve zdravotnictvi? Jak treba chcete presvedcit nebo zastavit pani Pavlu B. (zdravim Pavlo) , aby pro svoje dite zajistovala nejlepsi mozne zdravotnicke sluzby, i kdyz zrovna nejsou placeny VZP?
Pavla B. 6.2.2009 20:23
Re: problém je i není
Děkuji. 
Váš oponent se evidentně nikdy neocitl v situaci, kdy byl nucen si kupovat zdravotní péči nehrazenou pojišťovnou. Přesvědčení některých lidí o tom, že pojišťovna zaplatí každému (téměř) všecko, má velmi tuhý kořínek. Z toho pak plynou plky o houskách na krámě.
Vlado Z 6.2.2009 19:35
Re: problém je i není
A jakémechanizmy,když ne tržní,mají ve zdravotnictví fungovat??? Maji vědci skoumat zadarmo, firmy jim z láskyk lidem hradit materiál a vybavení, elektrárny zadarmo dodávat elektřinu, plynárny plyn... Pokud jste zažil socialistické zdravotnictví-vztahy tam nebyly o nic zdravější a chybějící tržní motivace se v celém socialistickém bloku projevila výrazným zaostáváním v kvalitě i počtu nových léčiv. Kolik lidí kvůli tomu předčasně zemřelo, už nikdo nikdy nespočítá. Ale hlavně, že to bylo morální a netržní...
josef krouman 6.2.2009 17:37
nepřesně cituji
dr. Hnízdila: "Vzniklo podivné seskupení výrobců léčiv, klinických odborníků a marketingových specialistů. Marketingovým nástrojem je strach". Stačí se podívat do lékáren, na ty vymyté mozky, ládující se vitamíny, minerály a prolívající se hektolitry tekutin, aby dodržovali "pitný režim". Ten byznys s lidskou blbostí krásně funguje
Vlado Z 6.2.2009 18:07
Re: nepřesně cituji
Myslete si, co chcete, ale pitný režim nechte být. Polovina pacientů starších 70-ti let leží u nás s dehydratací jako hlavní nebo důležitou komplikující diagnozou.
Kamjdu 6.2.2009 18:28
Re: nepřesně cituji
Myslím, že se příliš povyšujete. Deficitem prvků a vitamínů dnes již trpí většina populace. Zpravidla to není tím, že by byla strava na ně chudá, ale je to sníženou přisvojitelností těchto látek v důsledku zatoxikovanosti a tím narušení látkové výměny. S tím pitím tekutin, také nemáte pravdu, většinou lidé pijí méně než je třeba a ledviny pak nestíhají odvádět toxiny aj. Bez strachu o své zdraví by se lidé o něj nestarali. Jde však o to, že kromě vitamínů a prvků je třeba ještě několik dalších, většinou svépomocných opatření. Chce to zajímat se o alternativní medicínu a nekupovat drahé a málo účinné či dokonce poškozující preparáty a podporovat tak podnikavce, co se na tom strachu velice mazaně pakují.
R.J. 6.2.2009 19:06
Re: nepřesně cituji
Děkuji "Kamjdu", hned to nesu ukázat manželce a mažu na alternativní přijímání tekutin a minerálů do hospody, chci se léčit !! Abych radši nic nezanedbal, budu tam chodit denně.
tak 6.2.2009 14:45
článek je nesmyslný, pomlouvačný a navíc bez znalosti věci
článek je nesmyslný a pomlouvačný, zejmíne tím, že píše, že: "že odebere pro sebe nebo pro celé pracoviště množství léku, o kterém asi určitě ví, že není zase až tak nejlepší z nabídky." Presumpce viny, proč, pane autore? Ve skutečnosti je to tak, že se lékař rozhoduje mezi několika léky se shodnými či téměř shodnými účinky od různých firem. Insulín na cukrovku vyrábí iks firem, všechny mají registraci,. je snad nějaký zákon, který by lékaři předepisoval, že ten jo a ten ne? Nebo si má dělat čárky a firmy střídat? Ne, lékař předepíše insulin té firmy, která jej pozve zítra na kongres. A proč taky ne? Jak už tady někdo psal, s pivem to je stejné a nikdo z toho povyk nedělá.
Kamjdu 6.2.2009 15:16
Nesouhlasím s vámi.
Nemáte pravdu, že to vámi popsané dění je tak nevinné. Patrně jste se dobře zahnízdil v tom šlendriánu, nebo nemáte dar dobře rozlišovat do jakých obludných spojitostí a následků se tento boj o peníze dostal. Doporučuji všem spřízněným lidem, aby z těchto důvodů, důsledně změnili styl života, učili se alternativní medicínu, psychotroniku, našli si své bylinky, homeopatika, prostě, aby takto pokřivenou oficiální medicínu potřebovali co nejméně. Nejhorší je, že se úplně bez ní neobejdeme, ale naštěstí je vní ještě přibližně 25 % lékařů a lékárníků kteří nejsou špatní.
tak 6.2.2009 15:53
Re: Nesouhlasím s vámi.
nenašel jsem v tomto příspěvku ani jeden argument k diskusi 
chk 6.2.2009 16:52
Re: Nesouhlasím s vámi.
Zato já ve Vašem příspěvku našel naprosté nepochopení základních principů fungování demokratické společnosti
ok 6.2.2009 17:19
Re: článek je nesmyslný, pomlouvačný a navíc bez znalosti věci
Taku, jste docela obyčejný úplatkář. Ale mezi lékaři je to naprosto normální, oni si svoji zkorumpovanost vůbec neuvědomují. Medicína je nejzkorumpovanější obor ze všech vysoce kvalifikovaných oborů.
Pracoval jsem ve pharma firmě, tak o tom něco vím. Je to propracovaný systém uplácení lékařů, pharma firmy to tak dělají po celém světě. O neúplatných lékařích pharma repezentanti vztekle říkají: "je to blbec!" Existuje propracovaný systém, jak pharma firma zjistí, že úplatky fungují, a že lékaře neuplácejí nadarmo - je to podstata pharma byznysu.
Pavel 6.2.2009 22:19
Re: článek je nesmyslný, pomlouvačný a navíc bez znalosti věci
Tak jistě, každý kdo bere úplatky, přece nebude tvrdit, že je lump. Naopak bude tvrdit, že to je přece normální, na tom nic není a když tohle nezabere, tak alespoň že se to dělá všude. S tím posledním bude mít bohužel pravdu, protože v našem politicky parcelovaném systému snad ani nemůže existovat něco hrazené z veřejných peněz, kde tohle nejede. ... konečně jinak by se o ty ředitelské posty ani tak nervali ... .
vlad. 6.2.2009 13:45
krůto, krůto...
Krůto, to jsou kecy. Jak o farmafirmách, tak o lékaři ajako nadčlověku.
Když jsem ještě dělal v medicíně (dětské ARO-JIP), byla jasná dohoda: intravenozně generika dětem ne. Většina originálních prípravků existuje v několika srovnatelných verzích - co do vedlejších účinků, tak i ceny. Takže samozřejmě rozhodovaly "marketingové nástroje" trhu. Jen díky tomu měly naše sestry na inspečáku varnou konvici (úřednice na ředitelství je samozřejmě měly dávno), lékaři lednici na pokoji (vždyť se sloužilo "jen Pa-So-Ne a SUKL by se asi divil, kdyby na kontrole objevil jitrnice mezi léky) a také asi po půl roce neúspěšných ponížených žádostí na ředitelství jsme se dočkali transportního monitoru. A taky jsme se občas mohli jet vzdělávat na kongres (úžasné), samozřejmě tuzemský :o)
Já na farmačky vpomínám rád, trošku nám tu "robotu " zjednodušili. Tak to prostě fungovalo. A asi to teď není o moc jiné. 
studeny cumak 6.2.2009 12:46
Proboha,
proc se mne za 23 let praxe nikdo nepokusil uplati, proc??????
Máte-li jakékoliv připomínky či dotazy ke článku, neváhejte se obrátit na naši adresu
