Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
A toto je taky pěkné:
https://www.stream.cz/uzliky-na-jazyku/jak-dali-cikani-cechum-more-285082
Našel jsem zajímavý příspěvek do této debaty zde:
https://www.stream.cz/uzliky-na-jazyku/slovo-cikan-neni-nekorektni-jeho-pravy-vyznam-nemuze-nikoho-urazit-285077
V době rasistických nepokojů v (českém) Janově 2008 byla odvysílána v (nějaké) TV reportáž, ve které starý Cikán, sedící na stoličce před domem, pronesl památnou větu (cituji): "Já nésu Róm, já su Cigán. Rómové sou ti, co tady dělají bordel."
Nalejme si čistého vína; proč je výraz cikán považovaný za hanlivý až urážející? Nu, je to přece minulost, kdy množství krádeží, podvodů a násilností bylo (a bohužel JE!) vzhledem velikosti menšiny mnohem vyšší, než byl průměr majority. Schovat se za méně hanlivý název považují mnozí za vítané.
M.j. pojmenování "cikán" získalo na negativním vnímání dosti velkou měrou při dřívějším kočovném způsobu bytí, kdy často při příjezdu na další "parkování" došlo v okolí ke ztrátě drůbeže.
Protože se na tom "Romové" unesli, že jim vadí pojmenování "cikáni" (pejorativní, urážlivé, rasistické..), sami se označují za Romy (ale ne všichni cikáni!), takže gadžové je mají označovat za Romy. A Havlův "samet" to okamžitě akceptovat a úředně zavedl.
Mě ovšem vadí, že mě Romové označují za jakéhosi "gadžu".
Jak to tu tak čtu, bylo by potřeba udělat pogrom. Na neziskovky. Ušetřilo by se.
Dostal jsem se k netu až dnes. Souhlasím s paní senátorkou. Dnes se pohádkám v politice říká narativ a sedlákům farmáři. Taky mě to žere. Ale co nadělám.
Název farmáři vcelku sedí - aby byl člověk sedlák, musel mít co sedlat, tedy koně. Dříve to byl symbol bohatství a úspěšnosti.
Historické zkušenosti, ba dokonce i ty současné, jsou asi k ničemu... Když každý si bude dělat ... jak se jemu zlíbí...
Slovo cikán je běžně používáno v urážlivém a dehonestujícím kontextu a proto je pro jeho nositele urážlivé a dehonestující. Co na tom paní advokátka nechápe a proč toto označení vnucuje těm, kterým je nepříjemné?
Takže by měla být zakázána rasistická píseň "Cikánko ty krásná", přejmenována oblíbená opereta na "Romského barona" a podobně. Snad byste se mohl zítra pustit do práce, vyhledat materiály a navrhnout přejmenovávací formuláře pro tuto vědecko-osvětovou činnost. Mohl by případně vzniknout další vědecký ústav pro zbytečné absolventy zbytečných oborů, europrachů je přece hafo a už není kam je strkat...
Je to stejné pitome, jako když se Židé přejmenovávali. Naše rodina měla přítele pana Vránu, původně Weisskopf. Do republiky přišel jako oficír anglické armády. Kdo mu to jméno dál a nebo zda se přejmenoval sám, to už, bohužel, nikdy nezjistím.
Ve stejném urážlivém a dehonestujícím kontextu jsou běžně požívána slova jako "pravdoláskař" nebo "havloid", "sluníčkář", "chcimír" a proti tomu "chciválka", ale také "náplava" nebo "geront" a mnoho dalších. Jak o tom tak přemýšlím, není už na čase vydat taxativní slovník povolených výrazů? Abychom se nedostávali do maléru?
Všechny Vámi uvedené hanlivé výrazy, Kociáne, jsou produkty newspeaku posledních 35 let. Naproti tomu slovo cikán je ukotveno v našem jazyce po staletí. Podle mého názoru to tedy není až tak docela totéž, nemyslíte?
Znám Cikány, co je pojmenování Rómové nasírá, a to oprávněně. Znám debily Čechy i debily Cikány. A opačně.
Myslím, že právě uhozený přístup různých parazitujících neziskovek k jakési "ochraně" těchto lidí, je jednou z příčin, kdy se nemohou užitečně ve společnosti uplatnit.
Ano, paní senátorko, také nevidím cosi pejorativního na pojmenování celého menšinového etnika Cikáni. Totiž označení Romové nehoří o celé této menšině, jde pouze o její část.
"Normální postup by měl být myslím takto: Stavba musí být bezpečná, jak ve smyslu projekce, tak technické a technologické. Když se zjistí, že není, odnese to ten, kdo stavbu přebral, pak ten co ji postavil, pak projektant, atd."
na toto tema velice zajimavy/poucny americky/mozna Canada ?/ film, prave o staveni/normach a urednim simlovi
Still Mine
https://www.youtube.com/watch?v=PR1MVVPk37g
"mnozí příslušníci cikánské národnosti by uvítali zjednodušení zákoníku práce, podle kterého by je ráno mohli najmout třeba na tříhodinovou práci a po jejím odvedení by dostali peníze na dlaň"
To je naprosto bezne v USA, tam ale je to zalezitost nelegalu, rano je nalozi na pick up, vecer vyplati cash a odvezou zpet. V Londyne to delaji nektere prac. agentury.
V jednom pořadu ČT Všechnopárty byl u Šípa Godla ze seriálu Most. Godla se ohradil proti oslovení Rom. Řekl, že je Cikán a ve své komunitě se vzájemně nazývají Cikáne. Tak se o tom oslovování s Šípem bavili, až se Šíp zeptal: "A je mezi vámi vůbec nějaký Rom?", načež Godla: "To bych taky rád věděl."
jj cikán je cikán, jen woke (a ten prcek posypaný moukou ) to ještě neví
Madam, mám několik kamarádů z oné entity, kterou tady zmiňujete. Velice se jednou na mě rozzlobili, když jsem řekl " vy Romové". Urazili se. "My my nejsme romové. Jsme Cikáni a zatím si stojíme. My pracujeme, staráme se o rodiny a naše děti chodí do škol. Mnohé na vysoké. My nechodíme pro podporu. Pro tu chodí jenom romové." Nepochybuji o tom, že mnozí z těch, kdo si dnes říkají Romové, žijí a chovají se stejně jako mí cikáni, tedy že jsou platnými členy naší společnosti, bývají oblíbení a dobrými kamarády. Nepletu-li se, začal se výraz pro entitu, kterou většina Evropy oslovuje Cikáni, u nás používat za Husáka. Přetrvalo to. A s tím i všechny výhody, které tzv. Romové využívají a zneužívají dodnes. Líbí se mi Váš příspěvek.
Přesně. Dříve cikáni pracovali ( v Plzni cikán-policajt řídil dopravu), dnes Romové berou dávky za podpory celé řady štědře dotovaných neziskovek.
Těch akciovek co Cikány, vlastně co Romy podporují, jsou ve skutečnosti celé stovky, které nás pracující daňové poplatníky stojí miliardy korun na jejich nemalé platy. Inu zavinili jsme si to sami, protože volíme do parlamentu politiky, kteří jdou v tomto ohledu Romům na ruku. Tož tak
Musím se podívat zda je v knihovně ještě báseň Ivana Kraska. Mimochodem spojen se Slaným , kde jako chemik pracoval .
V básni je rým : Len u korbeľa sme my chlapi, tam cigáňa za väz drapy..
básník kritizoval postupne rezignujici slovenskou společnost přelomu století a v týmu ukazoval že jediné odvážně je konflikt v hospodě s prisedicim.. cikanem . Mimochodem ciganska muzika z Balogu je slavná a velmi ceněna . Tskze snad ještě budou hrát vo Vychodnej Balockí cigani .
Slavná byla též kapela mladíků s názvem GipsyCZ. Gipsy je anglicky Cikán.
pouze malá připomínka autorce - tato "roztomilá" hra na romskou, nikoliv cikánskou, národnost už trvá desetiletí