Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Vedle v Lidovkách je text Charty 77 a také ANTICHARTY a podpisy . . .
a snad tisíce podpisů , jména, všelijakých "zasloužilých umělců " a těch kdo nezpíval falešně . . . . . nečekal jsem tam B. Hrabala a on je tam. No, že je tam blb Gott mě nepřekvapilo . . . .
Pane Beneši, já předpokládám, že ti co ANTICHARTU podepisovali, byli o ten podpis požádáni nějakým KSČ šimlem . . . . pochopitelně někteří z nich tomu doslova věřili co podepisovali, ale určitě byli i ti, kdyby kteří neodmítli se podepsat ze zbabělosti, strachu o dobré bidlo . . . . ajaká byla následná realita pro toho kdo dmítnul a řekl jim . . . "Běžte s tím cárem, blábolem - antichartou do háje, já to nepodopíšu" a co se takovému stalo . . . . a jsou jména?
VYNIKAJÍCÍ
třeba to mohlo být nepřesné, nebo zaujaté, to nemohu posoudit, ale takhle si představuju příspěvek do diskuse
pane Beneši, valím bulvy, co jste si dovolil napsat - pravdu
Tak tak. Nejtrapnější je srovnávat utrpení, mučení a vyvražďování obyčejných, slušných lidí v padesátých létech s "pronásledováním" bývalých komunistů "právě aktuálními" komunisty.
Jediný opravdový, skutečný odboj proti komunismu byl prakticky rozdrcen sadistickým mučením v padesátých létech.
Samozřejmě pozůstatky vyvražděných rodin dál předávaly odkaz pravdy, statečnosti a odvahy svým dětem, a čekalo se až doroste další generace, nezbyl nikdo živý dospělý k odboji.
Jenomže ta další generace byla semleta komunistickou výchovou, mrtví otcové či ti v lágrech neměli možnost ovlivňovat své děti. Proto v nové generaci už málokdo udělal něco víc, jako třeba pan Hučín. I tak tyto rodiny udělaly pro svobodu co mohly a náleží jim čest a dík celého národa.
Hrátky komunistů se svými skrytými kádrovými rezervami v Chartě (čest výjimkám) jsou v tomto světle ... takové, jak popsal pan Beneš.
Re: pane Beneši, valím bulvy, co jste si dovolil napsat - pravdu
Vaše první věta je pravdivá, ale bohužel je to právě Jan Beneš, kdo ty dvě éry srovnává. Srovnávat je nelze. V normalizaci se procházeli po Karlově mostě tlustí, spokojeně vyhlížející Pražané v kožichách a New York Times uveřejňoval jejich fotky s titulkem "Normalizovaná Praha". Na Hradě vládl prezident zapomnění a o Čechoslováky bvl venku zájem v r.68 v souvislosti s okupaci, které byla média plná. Pak už viděli Čechoslováky jako spokojeně, dobře živené občany, kteří si na nic nestěžují. Až Charta začala na situaci v zemi upozorňovat.
Re: Re: pane Beneši, valím bulvy, co jste si dovolil napsat - pravdu
Cituji Jana Beneše: "Komu čest, tomu čest. Není to jejich vina, ale ani zásluha, že bolševiku už tehdy povypadaly zuby. Lze snad srovnat to, čím prošli političtí vězni let padesátých i šedesátých, s tím, čemu byli vystaveni chartisté?"
Re: Re: Re: pane Beneši, valím bulvy, co jste si dovolil napsat - pravdu
A jak bolševikovi " vypadaly zuby" v době podpisu Charty a následného podpisu Anticharty je tady níže. Bohužel je to jen kopie-úryvek staršího článku z bli stu, který zde už podruhé uverjnuji, link na b listy není možný z důvodů cen zury, jak symbolické v debatě o Chartě 77.
"........................Vrcholem trapnosti Jírovcova článku je však pokusu o obhájení Werichova podpisu Anticharty. Všechny ty podpisy lze snadno obhájit tolerancí vůči docela obyčejnému nedostatku odvahy. Pan Jírovec se však rozhodl, že obhájí Antichartu. Situace se prý u nás po roce 1970 zlepšovala, ale chartisté to svou aktivitou všechno rozbili. O čem to, proboha, mluví? Co se tu v letech 1970-77 zlepšilo? Podíváme-li se jen na oblast kultury, nacházíme zákaz divadla Za branou v roce 1972, policejní teror proti Plastikům i jejich posluchačům, zákaz činnosti pro celou řadu politicky nepohodlných umělců, který mohl být zrušen jen na základě jejich ponižujícího pokání. Korunou toho všeho je pak věta, že není příliš velký rozdíl mezi normalizátory z roku 69-70 a 89-90. Ta věta snad nepotřebuje komentář.
Neomylnost není atributem nikoho z tohoto světa, neomylný je (dovolí-li F. Sklenář) jenom Bůh. Neubírejme velikým tohoto světa (zdaleka nejde jen o J. Wericha ) na jejich velikosti trapným zahlazováním jejich omylů. Je to stejně nemístné jako někdy vídaná snaha redukovat jejich činy právě na ony omyly."
Re: Re: Re: Re: pane Beneši, valím bulvy, co jste si dovolil napsat - pravdu
O to autor otištěného úryvků ani nezmiňuje denní útlak a buzeraci běžného občana, věčný strach, pokračující moc domovních důvěrnic a malých udavačů kterými se to všude jen hemžilo, bez kolaborace nemožnost uplatnění a slušného životního stadardu, beznadějná šed kam oko pohlédlo, nihilismus, cynismus, malá možnost vycestovat. tím nene na západ...atd....etc... a to už píšu o letech osmdesátých, kdy jsem emigrovala já.
Zuzano W.
vy jste zřejmě slušný člověk. A získala jste jedno naprosto nepodstatné plus od jednoho naprosto nepodstatného člověka.
Re: Re: pane Beneši, valím bulvy, co jste si dovolil napsat - pravdu
když tak kožiších, ano prosím ?
Re: Re: Re: pane Beneši, valím bulvy, co jste si dovolil napsat - pravdu
Máte pravdu, "v kožichách" jsem použila záměrně, kožiších vyhlíží v té souvislosti dosti stupidně, ale ať je po vašem, když zrovna tohle považujete v té debatě za tak důležité
Re: pane Beneši, valím bulvy, co jste si dovolil napsat - pravdu
Nemusíte zase panu Benešovi všechno "baštit"! Mně jsou osobně pohnutky autora napsat článek s takovým vyzněním dost odpudivé.
Re: Re: pane Beneši, valím bulvy, co jste si dovolil napsat - pravdu
Pointa, kterou pan Beneš dle mého názoru vyjádřil perfektně: kde jsou jména těch pravých viníků a kde jsou tresty pro ně? Proč se zástupně pranýřují jejich obětí?
Pane Beneš, při "Zase jedno výročí" jsem
nejdříve pomyslel na 20. prosinec - založení Čeky Džeržinským, už proto, že tato organisace měla pro dění v Česku větší význam, nežli Charta, jelikož odevzdala reálné výsledky, což se o Chartě bohužel říci nedá. Činnost komunistických tajných služeb byla nejvíce odkryta v DDR, tam se ukázalo, jak byla oposice Stasi prolezlá, především vedoucí kádry, jak oposičním pěšákům po vítězství nad socialismem "ujel vlak" a jak i přes všechen tlak ze Západu do dnes zústaly "ostrovy", ve kterých žije DDR dál. Situace DDR by byla výborná příležitost ke srovnání s českými poměry, ale na české straně není zájem.
Re: Pane Beneš, při "Zase jedno výročí" jsem
Vzpomeňme si, jak se u nás během 24 hodin měnuil lustrační zákon, když se zjistilo, že kandidátem spolupráce byl i jistý Václav Havel. Mezi prvé signatáře patřil i soudruh plukovník Hodcic, ač nositel státních tajemství vyjel do Rakouska a usazen v ústavu pro východní Evropu odkud se pak vrátil do Prashy, jako smělý rozvědčík a ten flek po něm ve vídni dostal Mlynář, který hned 19. listopadu 1989 zase letěl do Moskvy, zachraňovat co se dá.
Nutný článek
Článek s tímto tématem nebyl od roku 89 zatím uveřejněn. Myslím si, že je nezbytný do celkového obrazu doby, do článků o "neohrožených chartistických hrdinech", do Havlova moralizování a celkového kontextu soudních pří o umístění na seznamech StB. Je to jeden z kamínků. Celkový dojem si musí každý udělat sám, i na základě takovéhoto článku.
Re: Nutný článek
Vždy jsem si myslel, že chlap se pozná podle toho, že se dovede postavit čelem. Tak tomu bylo i u M. Horákové.
Autor a značná část emigrantů mají - z tohoto hlediska - do chlapa pěkně daleko.
Plakat ale umějí sympaticky. To se jim musí nechat. Podívejte se do tzv. krajanského tisku v USA.
Na čechy si vlastně už jenom hrají. Patří to k rituálu.
Re: Re: Nutný článek
Hele, leoku, mohl bys nějak determinovat tu hovadinu, cos tu napsal ?
Re: Re: Re: Nutný článek
To nepotřebuji. Na hovadiny jsi tu ty. Ale pokud se hceš pokochat - prosím
http://www.cs-magazin.com/
http://www.catvusa.com/index.php
Re: Nutný článek
Vy jste si snad všiml nějakého sebeopěvování "chartistických hrdinů"? To je zajímavé, že já vůbec! Zato nadávek a pohrdání jimi jsem si všiml mnoha. Naposled teď od Vás.
Tohle nechápu, ale je to prý příznačné pro český národ. Až tohle zmizí (tedy až zmizíte Vy a Vám podobní) bude lépe.
srovnani
Je neobycejne zajimave srovnat uroven diskuze k tomuto prispevku s diskuzi ke clanku Zachrante mestaka. Velmi poucne o typu a urovni prispevovatelu, obe maji radu spolecnych themat. Zatimco tato stoji za precteni, nad tou druhou by jeden zaplakal.
Fse je na dobry! ceste!!! :-)
Panove Kohout P. (obc. ceske a rakouske), Uhl P. (obc. ceske a slovenske), Uhde M. (predseda parlamentu v dobe, kdy uprchlikum bylo podruhe ukradeno rodne obc.) a Rychetsky P. (legislativec, schvalovatel a exutiv postkomunisticke "kontinutiy" bezpravi v CR) se dohodli, ze budou "SPOLECNE RESIT ZAKLADNI PROBLEMY CIVILIZACE..." !!! To je nanejvyse DOBRA! zprava! FSE JE NA DOBRE!!! CESTE!!!!!!!!!Huraaaaaaa!!!!!!!!7. ledna 2007 :-)
Re: Fse je na dobry! ceste!!! :-)
Pro uplnost: MUDr. Sobotka P. potvrdil, "zeme nutne potrebuje pro-reformni kurz...." Toz prejeme Rychetskemu et al stastnou ruku, tentokrat......!
Opět ztroskotanci a zaprodanci,
tentokrát napsáno češtinou, která možná není zbolševizovaná, ale na to, že se autor chce nazývat českým spisovatelem, není nic moc. Možná s ním až příliš cloumají negativní emoce.
Re: Opět ztroskotanci a zaprodanci, Jo, jo, pro někoho je pravda solí v očích, že slepice?
A jak k tomu přišli v USA (ve všem tak vzorné pro p. Autora), že maj tu angličtinu taky "zbolševizovanou"?
Vždyt oni tam změnili "s" na "z" na př. organization, zatímco v Queen´s English, co přivezli Zakládající Taťkové je organisation. Holt bolševika neuhlídáš, nebo že by za tím byli Číňani? Ale ono se to líp řiká se "z" - jako nám. Ono to "s" přišlo do angličtiny totiž z francouštiny, tak přece se nebudou v Americe řídit po žábožroutech. Akorát toho presidenta si nechali se "s".
Ale, světe div se, oni teď už i v tý Queen´s Anglii některý slova už taky píšou se "z". Co on ten Blair všechno pro kámoše Bushe neudělá...
Re: A jak k tomu přišli v USA (ve všem tak vzorné pro p. Autora), že maj tu angličtinu taky "zbolševizovanou"?
USA přišlI, snad y, rčeštinářský rozumbrado.
Re: Opět ztroskotanci a zaprodanci,
No, ono je průser, když si jeden pamatuje a v dobu naprosto nevhodnou zapamatované zveřejní. Život není černobílý.
Ono se dnes hrdinové, co nepodepsali antichartu či všeliké vázací akty etc. dělí na dvě skupiny: na nepočetnou skupinku, po níž byl podpis nevybíravě vymáhán a která za nepodepsání byla postižena existenčně či jinak, a na obrovskou skupinu těch, po nichž takový podpis nikdo nechtěl.
Re: Re: Opět ztroskotanci a zaprodanci,
Blbcům, co nepamatují, je hej...
Odsouzení chartistů vymáhali na všech. A o zaměstnání šlo také všem. Ale sílu donutit přes odpor - to už partaj neměla (přes významné hlasy fňukajících disidentů).
Pořád to bylo lepší než zapalovat stohy v padesátých letech.