Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Re:
Tohle v pozemském životě nezjistíme. Ale je mnohem lepší věřit že ano. Kdyby náhodou nebylo, tak se to po smrti nedovíte.
No jo, ale to zklamání, celý život věříte v nebe, a ono houby ... :-)
Re:
Pokud po smrti nic není, nemůže být ani zklamání. Naopak to zase zcela jistě bude.
Re:
Existence pekla je dokázaná. Tady v něm někdo strávil 23 minut:
https://www.aczlin.cz/buh-a-clovek/co-jsem-prozil-s-bohem/23-minut-v-pekle-billa-wiese/
A z čeho soudíte, že to byl od církve příslib lživý?
Já bych řekl, že jediný, kdo tady lže, jste vy. Nebo máte nějaké informační spojení do nebe, do pekla a do očistce?
To vam rekli na základce, ze s. Klepal.. A s tim vydrzite do smrti...l
Pěkně to sepsal p.Zdechovský..
.. jenom se jaksi opomenul vyjádřit k tomu, zda opravdu dochází, ze strany církví a kongregací, k vymáhání majetku krytého finační náhradou. Vydat nebo zaplatit, jedno z toho.. obojí však ne.
1) movitý majetek v nemálo případech již fyzicky neexistuje anebo jej vlastní soukromý vlastník - v takovém případě to řeší finanční náhradou
2) Po zabavení církevního majetku v roce 1948 se stát zavázal hradit platy, sociální zabezpečení a penze duchovních a kněží některých církví, náklady na provoz a údržbu znárodněného majetku církví, a to ze zdrojů státního rozpočtu.
Neboli - dosud byli duchovní na "výplatní listině" státu - tedy jste je platil i Vy. Věděl jste to? Součástí zákona o církevních restitucích je proto také: "Stát církvím postupně přestane hradit platy duchovních ve výši zhruba 1,5 miliardy korun ročně. Přechodné období majetkové odluky má trvat 17 let. Konec vyplácení ročních náhrad církvím skončí v roce 2043, tedy po 30 letech."
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/1133098-dokonano-jest-klaus-nechal-projit-cirkevni-restituce ### https://cs.m.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrkevn%C3%AD_restituce_v_%C4%8Cesku
Re:
Církevní hodnostáři a jejich různí poskoci by především svou zájmovou činnost měli vykonávat ve svém volném čase a hradit si ji ze svých výdělků, jak to dělají všichni ostatní.
Re:
Milý příteli. Mému strýci strčili na vojně do torny patrony, a chtěli ho obvinit z jejich krádeže, protože vystudoval teologii. Čekal ho prokurátor a několik let komunistického kriminálu. Podařilo se mu obhájit, ale farářem se nakonec nestal.
Lidé přestali chodit do kostela, protože kolem se v neděli pořádaly motoristické závody a před kostely a sbory postávali spoluobčané, kteří zapisovali, kdo do kostela chodí, aby to kádrově zpracovali.
Co dělali Vaši předci ? Byl někdo z Vaší rodiny ošetřován u Boromejek pod Petřínem v Praze ?
Re:
No však. Proto stát situaci do takového stavu vrací: zabavený majetek restituuje a přestává platit jeho údržbu a živit jeho majitele a přispívat jim na soukromou (raději ne-státní) činnost.
Re:
.. děkuji Vám za poučení, byť zbytečné, mimo duchovních jsem ze svých daní platil i komunistické funkcionáře. Stejně jako p.Zdechovský jste se ovšem nevyjádřil k případům, kde je požadováno vydání majetku, jehož hodnota byla, pro nemožnost vydání s ohledem na vytvořené vlastnické vztahy, zahrnuta do výpočtu finančních náhrad. Sám p.Duka se k takovému jednání některých kongregací vyjádřil kriticky, s podotknutím, že ze své pozice ho nijak nemůže ovlivnit.
@Grigar // Konkrétní případy neznám a Vy žádné neuvádíte.
>je požadováno vydání majetku, jehož hodnota byla, pro nemožnost vydání s ohledem na vytvořené vlastnické vztahy, zahrnuta do výpočtu finančních náhrad
I kdyby to takto bylo, soudím, že bude třeba řešit samostatně jednotlivé individuální případy. Na to máme (jako každý demokratický, právní stát) instituce, které jsou k tomu určeny - soudy (několika stupňů).
Parlament (zákonodárný sbor) ani vláda (výkonná moc) neřeší jednotlivosti (anebo by - až na nečetné výjimky - neměly/a řešit) ale zákonný rámec - "nalajnování hřiště, stanovení pravidel hry".
Čili z kolika % zákon o nápravách některých majetkových křivd, spáchaných předchozím režimem na církvích a náboženských institucích, i přes možné jednotlivé sporné případy, zůstává platný a "hřiště funkční" ? Obrazně: z 10% anebo z 90% ? Já myslím, že spíš z 90%.
Re:
..konkrétní případy si dohledejte. Stačí projít denní tisk a potom se na jednotlivosti zaměřit. Zákon o církevních restitucíh je cílen na církve jako skupinu, že mají jednotlivé kongregace v tomto rámci právní subjektivitu a patřičně toho využívají mimo rámec, jim příliš jako celku ke cti neslouží. Z ostudy kabát..
To se nezlobte, ale já konkrétní příklady vyhledávat nebudu.
Je to zase o tom selském rozumu, podle mého. Ano dost možná i mezi představiteli církevních institucí bude tu a tam "vykuk", který se chce domoci co největšího plnění. A co? Jsou to lidi ne nadlidi. Je to stejné jako v jakékoliv jiné sociální skupině. A bude takových 95% nebo spíš 5% nebo 1%?
Je to zhruba stejné, jako kdybych řekl, že všichni ve Vašem městě jsou vrazi (včetně Vás). Je dost jisté, že nějaký vrah ve Vašem bydlišti bude.
Tento způsob argumentace je, myslím, hloupý...
Re:
..nestojí-li vám konkrétní příklady za vyhledání, nechtějte cosi takového po mě. Církev má být morální autoritou, tak je aspoň lidmi většinově vnímána. Pokud nedokáže srovnat své "vykuky", musí počítat s tím, že bude nazírána z pozice: "Cokoliv jste učinili jednomu z nejposlednějších lidí, mně jste učinili." (Mt 25,40)
Souhlas pane Zdechovsky... Drzost, sprostota a nestydatost komunistu a te jejich premoudrele, popletene a vyvoj Sveta neznajici Káti je nebetycna a ODPORNA - naplnuje to stare a moudre ceske prislovi - " Zlodej krici chytte zlodeje "...
No proste KOMUNISTI - a ti jsou stale stejni...
Re:
..je vidět, že s nimi máte osobní zkušenosti z doby, kdy jste jim dobrovolně pomáhal v zakrytoj oblasti Říše zla. Ale teď už jste jiný.. teď jste horlivý demokrat.
Ano, mnoho se změnilo, ale lidé zůstali stejní; jenomže teď víme líp, kdo je kdo. Kdo je slušný, byl slušný vždycky; kdo byl věrný, byl věrný i teď. Kdo se točí s větrem, točil se s větrem i dřív. Kdo myslí, že teď přišla jeho chvíle, myslí vždycky jenom na sebe. Nikdo se nestává přeběhlíkem, kdo jím nebyl vždycky. Kdo mění víru, neměl žádnou. Člověka nepředěláš, jenom se Ti vybarví. © Karel Čapek
Pochvala -'je videt, ze jste sectely... Ale plati take pravidlo VÝJIMEK, ktere potvrzuji pravidlo...
Tak asi tak....
Re:
.. Fridrich, už zase to vaše nedostatečné chápání čteného textu. Čapkova sentence nepřipouští výjimky.
Sorry Grigare, ja nevedel, ze jste panu Karlu Čapkovi jeho moudre repliky napovidal...
Re:
..Fridrich, nemotejte hámotiny, s panem Čapkem jsme se v reálném čase potkat nemohli, tudíž jsem mu ani nemohl napovídat. Zkuste argumentovat věcně. Až tak obtížné to není..
Pro vas to je evidentne obtizne, tedy mam pro vas jednoduchy navrh - ja si ponecham sve nazory - a vy si ponechate ty sveeee..."
A je to, jak rekli Pat a Mat..
Re:
ty vogo Čapek!! ještě chybí, aby se zemanovec Grigar oháněl Peroutkou :-))
Re:
.. neblbněte, Richt(t)er, já a zemanovec? Pouze respektuji realitu. Stejně tak snobský elitář Peroutka? Četl jste vůbec něco z jeho článků? Třtina ve větru se klátící.
Re:
Jo, realitu respektovali i ti v bílých helmách při Palacháči v lednu 89.