Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Re: Re: Re: Re: Fakt jo ?
Ano, Havel měl na začátku 90 let ale zejména roku 1990 obrovskou autoritu. Ovšem, zvolení V. Klause do čela OBČANSKÉHO FÓRA tuto autoritu do jisté míry narušilo. Posléze došlo k rozpadu Občanského föra na ODS a Občanské hnutí.ODS se stala po volbách 1992 nejsilnější stranou, zatímco Občanské hnutí se nedostalo do patlamentu.
Re: Re: Fakt jo ?
A nebyl problém spíše v tom, že zastaralé a nepotřebné zbraně nikdo nechtěl kupovat A PLATIT a za dřívějšími zákazníky musel stát vymáhat (pokud to vůbec mělo smysl) obrovské dluhy? Mohly tyto firmy existovat v prostředí tržního hospodářství a zrušené RVHP a Varšavské smlouvy?
Re: Re: Re: Fakt jo ?
Turci brali OTéčka z VS s chutí. Od Němců...
Možná jsme nemuseli kupovat Panmdury od Rakušanů, kdyby tenkrát někdo myslel do budoucna. A možná jsme nemuseli počítat, kolik bude stát obnovení těžby uranu, kdyby tenkrát někdo viděl za roh...
Ale jak to od našich vůdců chtít, že...
Re: Re: Re: Re: Fakt jo ?
Jo, diky vito. T-72A se do Syrie vozili vozili bez problemu. Je pravdou, ze casto neplatili penezma, byly to barterove obchody. Zajimave je, ze nyni tam vyvazi hlavne Francie a oplati se jim to... Takze v platebni neschopnosti to asi nebylo.
Re: Re: Re: Re: Re: Fakt jo ?
Ne, to nebylo. Bylo a je to v kvalitě nabízeného. Za československé výrobky nabízeli Syřané maximálně bavlněná trička. Co nabízej za francouzské zbraně nevím ale obchodovat umí velmi racionálně.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt jo ?
Takze to bylo o nasi neschopnosti, anebo neochote obchodovat. Tak?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt jo ?
Mě do toho netahejte, já jsem obchodovat ochoten vždycky byl, ale inkasovat za tank celoroční spotřebu triček v polovině země - do toho bych nešel. A přemluvit Syřany aby slovenský tank zaplatili ropou, to bych, přiznám se, neuměl. Chcete-li to nazvat neschopností, prosím.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt jo ?
Je mi vzdalen umysl, ja tam nesedel a vim, ze ty obchody byly slozite... BTW, ty obchody ke konci delal Martimex, ne? Nebo porad Omnipol? Musim uznat, ze se mi to ke konci dost zamlzilo...
Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
Havel je tam napadán Z POKRYTECTVÍ. Doslova je tam psáno, že důvodem Havlova odporu ke zbrojní výrobě je to, že zákazníci jako Lybie, Syrie a Irák NEPLATÍ. Ono to totiž za komunistů bylo tak, že stát platil zbrojovkám "na ruku" a dával to na dluh ve vlastní režii. Počátkem 80 let Kadáfi platil, ale koncem 80 let už nikoliv.
Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
Je mi jedno, co psal Newsweek nebo jiný časopis, který si plete Česko s Čečnou - a to jsou snad všechny mimo střední Evropu.
Prostě Havel - bez ohledu na pravomoce - měl takovou MOC, byť nepodloženou ničím, že mohl zamáznout cokoli. A na jakýkoli jeho výrok se vyrojily desítky vrtichvostů a rozpracovávačů, kteří (snad někteří i upřímně) ho podporovali, rozpracovávali, ukazovali na něm Havlovu humanitu a genialitu...
V České republice - na Slovensku ho přivítali vajíčky.
Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
A jak se tam zacali vozit veci z francie, tak je znicehonic platit zacali. Na dluh se, minimalne z Martina, neprodavalo. Nektere bartery byly pochybne, ale na dluh se neslo.
Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
Obávám se, dobrý muži, že podléháte iluzím. Daleko spíše je pravdě podobné, že si tehdejší Omnipol mohl s nefungujícími akreditivy a jinými platebními instrumenty vytapetovat nejednu kancelář. V Martině možná žili v domnění, že jim za jejich produkty trhaj ruce, ti dostali od státního Omnipolu zaplaceno vždycky.
Re: Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
Ty obchody byli skutecne barterove, proc sem tahate penize? ;)
Re: Re: Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
Tak tomuto dotazu nerozumím. Nechcete snad tvrdit, že v rámci barteru se nepoužívají akreditivy, nebo že do Martina chodily kamiony triček, že ne ?
Je to jak píše Pamětník - do Martina chodily peníze od státu "na dřevo"
Pak STÁT dále prodával ty tanky apod. na dluh. Jistě, alespoň teoreticky mohli říci výrobcům, že jim nic nezakazují, ať své výrobky prodávají jak umí.
Re: Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
Stejne mi ale unika, proc se ty smlouvy zakazovali shora, misto toho, aby se ZTS nechala v poklidu zkrachovat (k cemuz by pravdepodobne doslo kvuli klasicke neefektivite vyroby a RVHP vazbam)?
Re: Re: Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
Protože byly nevýhodné, akorát že v Martině to neviděli ?
Re: Re: Re: Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
To je mozne, vid nahore. O tom se nepru. Ale proc nenechali MT padnout normalne na hubu jako Brno? Uznavam, ze kseft tanky za strikacky byl dost bizarni ;)
Nicmene, vladni zasah vzbudil obrovskou trpkost a dal Meciarovi mocenskou zakladnu. MT byl vzdy silne pro-meciarovsky, proto se pozdeji roztrhl na dva volebni okrsky, aby se ta koncentrace vyuzila ;). Take jeden z nakladu tohoto zasahu...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
OK, beru. Jen si myslím, že de fakto Martin normálně na hubu padl, jen jako zbrojovka v jiném režimu, než civilní Zetor. V polovině devadesátých jsem se nachomýtl k uklízení bordelu napáchaném euforickým (a zároveň bizarně zištným) vedením Tatry Kopřivnice po plyšáku. Ti si nic shora zakázat nenechali a z výsledku se Tatra nevzpamatovala dodnes. Havlovi jsem ochoten připsat na triko nezodpovědné vyvolání negativní nálady vůči zbrojní výrobě, což ovšem má, a i tehdy mělo, k zakazování dost daleko.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
Tak nejak se shodneme. Asi jsem se nevyjadril spravne, zivotoschopnost ZTS Martin byla skutecne _velmi_ sporna. Ale zasahy federace, at jiz vyroky VH, nebo zamitani smluv (mozna opravnene, mozna ne - ale nevykomunikovane, minimalne ne verejne) byly vnimany duvod.
Verejnost, spajejici si projevy VH a likvidaci smluvu na vyvoz zbrojni techniky, ktera se do te doby vyvazela, musela prijit k jedinemu zaveru. Nejak mi to pripomina citlive chovani prazske vlady k sudetakum za krize... ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
A, samozrejme, diky za debatu a preji hezky den...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
Tak jo. Někdy příště.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víťo, sežeňte si Newsweek z té doby, a dokonce to přetiskl i někdo u nás,
Klidne neco pridejte, to nebylo nasilne ukonceni... Jenom mi tak prislo, ze jsme se shodli maximalne, jak to slo ;)
zpráva
Pane presidente,zde se dá jen říci:
Ano mluvíte mi z duše,jste můj president.Řekl jste to velmi přesně.Jsem ráda,že jste nešťastnému Srbsku tlumočil svůj postoj.Ujišťuji Vás,že se z Vaším jednáním v této věci
plně ztotožňuji.
Re: zpráva
Jak by mohl p.V.K souhlasit,když p. Putin nesouhlasí
Páně prezidentův stud
Pan prezident se, jak má ve zvyku, stydí v nesprávný okamžik. Naopak, když by se měl stydět, po studu ani slechu.
opravdu ??
Ale pane Klausi opravdu ? A za koho ? Pokud opravdu, tak to také řeknětě. Znamená to, že se veřejně zřeknete čestného předsednictví své party šmoulů ? Že jim vrátíte svůj své vykupčené prezidentství ? Veřejně se distancujete od beskydského zombie a prodejného mnichovanství, kterému jste světil pomník ? Ale no tak !!! Po všech Vašich rolích se z Vás stává i humorista a jak to vypadá role srandisty Vám bude nejlépe sedět.
To je zase keců
money talks...bullshit walks.Že těm hrdým Srbům nesmrdí české peníze,které tam česká vláda pumpuje.Na divadýlko s odvoláváním velvyslance se/re pes...ať odmítnou peníze.Jak české,tak americké.Čili jakápak zrada Čechů,když lejou do Srbska milióny na rekontrukce?Kdo tam sype víc než ČR,to si Klausi už opravdu slepej?Srbsko nikdy do Čech nenalilo jako ČR do Srbska,výrobek Made In Serbia jsem fakt nikdy neviděl.Americkej dollar Srbům taky nesmrdí.Ať odmítnou i americkou pmoc,když jsou takoví gerojové,zbytek jsou kecy.Ať se raději místo šaškování s nacionalimem začnou množit,albánci mají průměrně deset dětí,hrdý Srb má co dohánět.