Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Halal masna
existuje poblíž brněnské mešity, na ulici Vídeňské.
Co se týče halal porážky, je povolena pouze z náboženských důvodů. A to je právě ono, co mi na ní nejvíc vadí. Nikdo jiný nesmí podrezevat zvirata bez omraceni než majitelé specialniho povolení, pro které je v zákoně výjimka. Zakon by mel platit pro vsechny stejně - tedy buďto musí všichni dodržovat nějaký předepsaný postup, nebo ať si každý morduje zvířátka jak uzná za vhodné. Povolení rituálních porážek vyvolenym je paskvil, který nemá v právním státě co delat!
Re: Halal masna
Halal porážka mi vadí, ale jsem schopen to respektovat, je to součást islámu. Teď, když vím to, co vím, tak jsem jednoznačně pro její zákaz u nás.
Problém je však jinde. Problém je v tom, že to prodávají nám a my to jíme, aniž bychom o tom věděli. Pomáháme tak v důsledku financovat kdovíco a také nevědomky napomáháme islamizaci i naší země.
Re: Halal masna
Ano, tam platí totéž co pro halal porážku - výjimka ze zákona.
To "bez omráčení" není pravda - i halal porážka umožňuje omráčení elektrickým proudem.
Re:
Umožňuje, ale není to povinné!
Mně nejde o krutost nebo humannost zabíjení zvířat, ale o nerovnost lidí před zákonem. To je prostě špatně.
Nechť se tedy zruší jakakoliv pravidla a není se z meho hlediska o čem bavit.
Re:
Paragraf 5:
(3) Porážení jatečných zvířat1c) vykrvením může být prováděno pouze po jejich omráčení zaručujícím ztrátu citlivosti a vnímání po celou dobu vykrvování.
(5) Výjimky z ustanovení odstavce 3 může povolit Ministerstvo zemědělství (dále jen „ministerstvo“) pro potřeby církví a náboženských společností2h), jejichž předpisy stanoví jiný způsob porážky zvířat.
V některých evropských zemích není porážka bez omráčení povolena vůbec (například Švédsko nebo Švýcarsko; v posledních měsících se zákaz porážky zvířat bez předchozího omráčení snaží prosadit např. Polsko či Nizozemsko). V některých zemích, kde existují náboženské výjimky z pravidel pro porážení zvířat, však přesto muslimové dobrovolně porážejí zvířata s předchozím omráčením. Podle průzkumu projektu Evropské unie DIALREL se takto děje při 74 % porážek skotu ve Velké Británii či 98 % téhož v Německu. (Zdroj: http://www.dialrel.eu/images/factsheet-assesment-practices.pdf), taktéž dle údajů britského parlamentu je omráčeno více než 80 % zvířat zabitých ve Spojeném království při náboženských porážkách (Zdroj: http://www.parliament.uk/Templates/BriefingPapers/Pages/BPPdfDownload.aspx?bp-id=sn01314).
Z jakého zákona to citujete? A proč jste tam (úmyslně) vynechala zbytek toho § 5, který zní: " Církev nebo náboženská společnost může takovou porážku zvířat provádět jen podle veterinárních podmínek stanovených orgánem veterinární správy pro jednotlivé zařízení. Porážku musí provádět osoba odborně způsobilá, která je povinna dbát o minimální utrpení poráženého zvířete." ?
Re:
Citovala jsem z veterinatniho zakona. Bavime se totiž o zákoně a ne o podzakonnych predpisech. V zákoně o povinnosti omracovat zvíře, pokud je porazeno neobvyklym zpusobem z nabozenskych důvodů, neni uvedeno vubec nic.
Jestliže jsko pravnik nechápete, že zakon obsahuje dvojí metr - jeden pro vyznavače nějakých náboženství, druhý pro ostatní - tak už k tomu nemam fakt co dodat.
Vynachala jsem i odstavec o rybách, protože stejně jako vámi citovaný text neobsahuje povinnost omracovat zvířata při halal porážce.
Re:
Veterinární zákon je tady: http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-166/zneni-20160729#p5 Tam žádný takový text není. Citovala jste ze STARÉ verze zákona o ochraně zvířat proti týrání (zde: http://zakony-online.cz/?s151&q151=5). Aktuální verze je např. zde: http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-246
Zákonná výjimka o které hovoříte je poměrně běžná, ale platí pouze za předpokladu dodržení obecných zásad zákona - tedy že zvíře nesmí být vystaveno utrpení. Žádná výjimka nesmí tuto ústřední zásadu a účel samotné právní úpravy popřít.
Začněte číst poznámky a odkazy pod článkem. Zmiňuji se tam o tom.
Re: Halal masna
Hotl máme dvojí zákony. Jedny platí pro nás a výjimky platí pro muslimáky...
Re: Pokud vím, tak halal maso se prodává třeba v Makru.
Problém je v tom, že se halal maso prodává bez označení, dochází ke klamání nás spotřebitelů. Dochází k jeho pronikání i mezi běžnou produkci. A nemám na mysli jen kebab.
Pokud je na provozovně napsáno, že je kebab halal, tak je to v pořádku, i když se mi to nelíbí.
Re: Pokud vím, tak halal maso se prodává třeba v Makru.
A kdypak se to v ČR stalo, že bylo halal maso prodáváno bez označení? Nikdy jsem o takovém případu neslyšel...
Hm
uvítal bych, aby na hospodě či putyce, jakož i restaurantu bylo zřetelně vyznačeno, zda nabízí halal nebo nehalal - asi tak, jak je nyní označena osvěžovna nekuřácká či kuřácká. Abych věděl, čemu se obloukem vyhnout.
Ono to stejně brzy nějakého bruselského pitrysa napadne ... ačkoliv z EU se spíš můžeme nadít akorát povinného halal všude ...
i když vepřový bůček je zaručeně nehalal ...
"žádný důvod"?
...."nevidím tedy žádný důvod, proč by tomu právě u nás mělo být jinak"... Pokud je kdekoli domácí populace na ústupu až vymírá... je už toto samo o sobě zásadním důvodem změny ve společnosti. Ptám se proto slovy autora.. "proč by tomu právě u nás mělo být jinak"?
Demografikký vývoj ve světě pak příznačně ukazuje, že prakticky všechny původní etnika Evropy jsou dnes na ústupu ale tloustnou (https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/354090-tloustka-stoji-lidstvo-tolik-co-valky-rocne-zaplati-45-bilionu.html). Příčin poklesu natality je více a souvisejí jak s postavením žen ve společnosti - tak s celkovým energetickým příjmem - viz metabolická teorie biologie. Proč si toho vůbec nevšímá autor je otázkou. Možná mu záleží právě jen na tom jídle. Ztráta nadhledu, střídmosti až přejídání... je však jednou s častých příčin civilizačního úpadku.
Islám má asi řadu chyb - proč ale přehlížet ty domácí kterým bychom snad spíš mohli porozumět. Nebo se už autor vnímá jako součást dlouhodobě udržitelného civilizačního vzoru?
http://finance.celkove.cz/clanek/porodnost-v-roce-2015
https://cs.wikipedia.org/wiki/Světová_populace#/media/File:Count
Re: "žádný důvod"?
Pane Rado, v naší zemi je 10,5 mio obyvatel. Před 100 lety zde žilo 9,5 mio obyvatel a to jsme prošli 2 světovými válkami, vyvražděním židů a odsunem Němců. V zemích Blízkého a Středního východu a v severní Africe je často 3x více obyvatel, než v nich bylo před 50 - 60 lety.
Ano, je potřeba rodit více dětí, standardem by měly být 2 až 3 děti. Ale to neznamená, že máme s muslimy závodit v plození dětí jako králíci. Tudy cesta nevede. Je potřeba udržovat stabilní počet obyvatel.Pokud by u nás bylo 3x více obyvatel než před 50 lety, také bychom na tom nebyli tak dobře, jako jsme. Představte si, že bychom všechno museli znásobit 3x - školy, nemocnice...
Re: "žádný důvod"?
Nejde o to, soutěžit s muslimy v plození dětí, ale udržet si stabilní popujaci vlastními silami. Z těch 10,5 milionů obyvatel je více než půl milionu přistěhovalců a jen díky nim (a cikánům :-((( ) naše populace neklesá. Naštěstí většina přistěhovalců přichází z kulturně blízkých zemí a v dalších generacích splynou s původním obyvatelstvem a to včetně Vietnamců.
Kebaby jsem nikdy nekupovala a kupovat ani nechci.
Nebudu přece pomáhat islamizaci České republiky, podporovat mučení zvířat a nebudu ekonomicky podporovat muslimáky. Každému slušnému Čechovi by měla ústa upadnout, než aby dal do úst kebab. Fuj...
Re: Kebaby jsem nikdy nekupovala a kupovat ani nechci.
Ani já jsem nikdy nejedla kebab a fakt mi to nechybí. Ale myslim si, že vetsinou se dělá z masa zvířat poražených standardnim způsobem. Je určen nevericim a tak proč by se patlali s halal porážkou.
Re: Kebaby jsem nikdy nekupovala a kupovat ani nechci.
Kebab je pouze začátek. Halal produkce bude stále více pronikat do běžného prodeje. Hezky je to vysvětleno v tom článku "Co je to halal?" na webu IVČRN.
Fascinovalo mě, že v zemích jako je Francie a Velká Británie, je muslimů do 10 % obyvatelstva a dokáží takto zaplavit trh halal masem a potravinami. Když jsem však dospěl k závěru, že u nás to je minimálně u kebabu stejné a vzal jsem v potaz, že je zde muslimů jen něco přes 20 000, tak jsem byl v šoku. Svoje závěry uvádím jen zde v diskusi a nikomu je nepodsouvám, každý nechť si svůj názor udělá sám. Důkazy nemám, usuzuji pouze z toho, co jsem napsal v článku.
Ono je to na tom webu NEZISKOVKY jménem IVČRN vysvětleno blbě - pochopitelně záměrně. Halal porážka je zaměřena na minimalizaci utrpení zvířete (haram je naopak takový způsob porážky, při které zvíře trpí). Omráčení elektrickým proudem před vykrvením je standardem. Naopak mnohá běžná jatka v Evropě či v Austrálii by označení halal nikdy nezískala - například pro mnohokrát medializované utrpení zvířat při přepravě nebo při porážce samotné.
Re:
Jenomže ať je to tak chce, já si nepřeji halal maso v obchodech, nechci přijímat pravidla muslimáků.
Takže chcete raději tohle? http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/258767-sokujici-tyrani-zvirat-odhalil-videozaznam-z-australskych-jatek.html