3.3.2024 | Svátek má Kamil


Diskuse k článku

GLOSA: Neviditelné ruce

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Sherlock Holmes 17.10.2009 23:55

Mate pravdu +++

Jak spravne poukazal pisatel psychologicky faktor a masoove ovlivnovani se stava casti ekonomie  plus politika. Nikdo mi nebude povidat  o Adamu Smithovi jeho podminkou volne  neviiditene ruky byla svoboda v pristupu na trh. Jak vime Rusko ani Indie nema svobodny  pristup na trh , nejsou cleny WTO , tak jak muze nekdo mluvit o  neviditelne ruce ekonomie,  dnes je to neviditelna ruka monopolu na  politickou moc.

gadd 16.10.2009 23:04

nemá to hlavu ani patu

Autor má silnou vůli něco napsat, ale při psaní zřejmě zjistil, že nemá o čem. A kromě toho zcela evidentně neví, v jaké souvislosti byl kdysi použit výraz "neviditelná ruka trhu" .

Honza 16.10.2009 21:21

Neviditelná ruka trhu už dávno neexistuje

nahradili ji politici a byrokrati, kteří se řídí především populismem a vlastní chamtivostí. Čím víc moci v ekonomické oblasti si politici a byrokrati přivlastní, tím víc ovlivňuje "tržní" vztahy především korupce. Kromě toho se do "řízení" ekonomiky montují ekonomové, kteří se tváří, jako by na základě totální pavědy zvané ekonomika byli schopni něco řídit.

Jerome 16.10.2009 14:40

Ve

světě, kde silné emoce hrají prim a vychází z nich snad všechno, co se týká politiky, spotřeby, marketingu, prostě reklamy, a není žádný regulátor, je téměř zbytečné psát podobné studie pro současníky. Až budoucnost ukáže, jak připitomělá je naše současnost v "hlavách i údech"...;-(

cb 16.10.2009 14:49

Re: Ve

Jsme lidi, zivot je chemie, emoce jsou chemie.

JM 16.10.2009 13:53

PILNÝ IVAN

PILNÝ IVAN rozdává hraběcí rady. 

Bedzyk 16.10.2009 12:34

Jen tak

Autor: 402 IP: 217.77.161.xxx Datum: 16.10.2009 10:20

Nastesti ekonomika a cely svet NENI uzavreny system. Mame tu neustaly prisun energie (slunce), diky kteremu to vse funguje.

Jakou životní úroveň nám zabezpečí ten neustálý přísun energie ze slunce, co myslíte? Jinak řečeno, na jakém čísle se ustálí náš počet, až skončí nepokoje, které vzniknou potom, co se začne nahlas ozývat panika, že docházejí fosilní paliva?

Autor: Minutus IP: 193.179.143.xxx Datum: 16.10.2009 11:48

A za tohle se dnes dává Nobelova cena? Panenko skákavá, tohle je přece evidentní fakt!Nooo, pro ekonomy je to novum. Z toho vidíte jak mladá je to věda.

cb 16.10.2009 13:09

Re: Jen tak

Jedne skotsky ekonom 19. stoleti spocial, ze uhli zbyva uz jen na 20 let, pak se prestane vyplacet jeho tezba. Nestraste dochazenim fosilnich paliv, tech je vic, nez jsme kdy vytezili, jenom za vyssi cenu. Toho drazsiho je vzdycky vic nez toho levnejsiho.

para 16.10.2009 20:38

Re: Jen tak

Fosilní paliva skutečně nikdy nedojdou podobně jako nikdy nedojdou další suroviny. Má to ale záludný háček - stanou se jen postupně méně a méně běžně dostupné. Leda, že by někdo našel kámen mudrců či jinou podobnou fintu a ty zdroje tímto čarovným způsobem produkoval. Ten skot si to spočetl podle tehdejší technologie, vývoj mu nedal sice zapravdu ale to neznamená, že ten vývoj technologií nemá také své meze. Fakt je dnes ten,  že severočeské energetické končí kolem roku 2050 a při prolomení limitů cca o desetiletí později zatímco Američani mají zásobu na cca 200let. Problém je v tom, že to Amer. uhlí do našich elektráren nikdo efektivně nepřepraví takže Severočesku fakticky dojde - jinde později... Jako rarita muzeální či kdesi  v hlubinách Země asi zůstane napořád - jen tam právě bude jaksi nedostupné.

Je to problém technologií, umění ložiska vyhledávat a efektivit při těžbě - tzv ERoEI která ač se inovace v metodách těžby vyvíjejí přeci jen to tempo spotřeby nestačí a efektivita poslední desetiletí všeobecně klesá prakticky u všech významných surovin. A ejhle přišla všeobecná krize - že by jen shoda náhod? Není už prostě kam masivně zainvestovat aby se to zas jak za starých časů pana Schella,... i s tučným úrokem vracelo.

Jelínková 18.10.2009 20:44

Re: Jen tak

Není naftová krise,bylo nalezeno tolik nových zdrojů,a levných ,že krize bude jen pro neotevření ložisek.Sledujte oznsmování nových objevů a budete se divit !!

Minutus 16.10.2009 11:48

Jejich teorie je založena na poznání ověřeném řadou experimentů, že lidé se chovají v zásadě iracionálně a jsou motivováni podvědomými předsudky.

A za tohle se dnes dává Nobelova cena? Panenko skákavá, tohle je přece evidentní fakt!

Vlado Z 16.10.2009 19:08

Re: Jejich teorie je založena na poznání ověřeném řadou experimentů, že lidé se chovají v zásadě iracionálně a jsou motivováni podvědomými předsudky.

Jo,kde-kdo to bere jako samozřejmost, jenže v praxi se dle toho často neřídíme. Zejména jsme-li v čele většího celku a vystupujeme za něj a ne za svoji osobnost. Ostatně to, že je něco evidentní, neznamená, že to bereme v úvahu natož, že tak žijeme. Je ostatně evidentní, že pravidelně sportovat, zdravě jíst a nebít obézní je klíčem k zdraví a dobré kondici v životě - kolik procent lidí, sepodle toho chová?? Navíc, považovat něco za evidentní a skutečně tomu poskytnout "evidence" tedy důkaz jsou dve různé věci. Asi jako když "všichni věděli, že se na právech v Plzni podvádí", ovšem za celá ty léta nikdo nebyl schopen podat důkaz jenž by vedl k zahájení vyšetřování. Omlouvám se, že to sem pletu-je to jen příklad. Takovýchto "všichni vědí, ale nikdo nemůže nic dokázat" je v našem životě spousta. Dokáže -li někdo něco z toho podložit argumenty a rozřešit zamotaný případ, pak i Nobelovu cenu zaslouží.

Saul 16.10.2009 9:36

Dost neurovnané myšlenky, ..

.. pokud nechci říci: Blábol. R^

cb 16.10.2009 9:40

Re: Dost neurovnané myšlenky, ..

Spis jste ho nepochopil.

Kresinka 16.10.2009 8:52

Pane Pilný,

jsem jen obyčejná ženská a tak to zjednoduším: žít se má, jak jen kapsa čllověku stačí.

cb 16.10.2009 9:39

Re: Pane Pilný,

To mate sice pravdu, ale to smyslem clanku nebylo. ;-D

BOMBON 16.10.2009 8:31

achichouvej...

Nemůžeme se spoléhat na neviditelnou ruku trhu, ta těžko ovlivní psychologii lidského chování.

ale trh a jeho "neviditelna ruka", resp. spousta neviditelnych rucicek, zde neni pro to, aby jaksi predem modifikoval jednani lidi, ale pro to, aby "dodatecne", ziskem (!) odmenil vyhodne jednani tech, kteri jednali vyhodne.

autore, spravne predpokladate, ze neviditelna ruka trhu predem nikoho neupozorni "ty jsi ale dement, kdyz chces udelat toto..." a je to tak v poradku.

a pokud jde stado spatnym smerem, znamena to vetsi zisky pro ty, kteri se stadem nejdou...

nejak porad nevim, co se vam, rozumbradum, na tomto nezda...:-/

para 16.10.2009 10:59

Re: achichouvej..jo jo achich ouvej....lecos se mi nezdá...

No předně se mi nezdá sám ten pojem "neviditelné ruky trhu". Ten fiktivně platil v situaci nezávislosti prodejců a možnosti výběru kupujícími. Pak tento fenomén platí v dostatečně rozlehlém prostředí kde jeden druhému nevidí do talíře a jeden druhého nechtěn neovlivnuje externalitami.... A v neposlední řadě platí u komodit se spotřebou srovnatelnou nejvýše s životem jedné generace. Homo obecně totiž nedokáže správně odhadovat vše co přesahuje jeden jeho životní cyklus.

Příklad pospolitost  ttěží uhlí jehož zásoby jsou ale jen pro předešlou tuto generaci jako zdroj energie,,,,  Ale ta další o tuto možnost přijde a naopak bude zatížena externalitami.  Umíme správně odhadnour tržní dopadz těchto makroekonomických jevů na naše potomky - tedy na celkovou dlouhodobou celospolečenskou životaschopnost ? Já tvrdím , že na to od přírody prostě všeobecně nemáme vzhledem k dosud prožitým epochám ani ty nejzákladnější tradované zkušenosti. Svět nikdy totiž nebyl tak malý, tak přelidněný .... aby se zkušenosti o něm daly tradovat alespon pohádkami. Snad že by Babylonská věž byl přelidněný svět sám pro sebe? -nevím - sotva. Ta pohádka o nekonečnosti světa za devíti horami... se nám dnes naopak hroutí jako nepoužitelná vzpomínka.

Naděje je v nových technologiích, v jakýchsi nových nevídaných kouzlech. Ale poptejte se třeba jaderných fyzků čím to, že ani tito mocní kouzelníci naší doby nepřišly od roku 1970 prakticky s ničím novým ač předtím už od roku 1900 co desetiletí to nový poznatek! Petiodická tabulka prvků je také prakticky uzavřena...

Dnes sice frčí kouzla informatiky ale ta svět naopak de facto zmenšují.... Těch opravdu bazálních co rozšiřují dosažitelné obzory se nám naopak dramaticky nedostává. Práve proto,  že vidíme už všem sousedům co oni s ruky do huby - právě proto třeba už nevidíme tu původně funkční neviditelnou ruku.

cb 16.10.2009 11:01

Re: achichouvej..jo jo achich ouvej....lecos se mi nezdá...

smankote, vy jste ale darecek? Copak studujete? Nejaky humac?

para 16.10.2009 11:39

Re: achichouvej..jo jo achich ouvej....lecos se mi nezdá...

Jo - něco takového.Žiji-studuji v humanoidní společnosti která neví co se s ní děje a co s ní bude...;-)

pg 16.10.2009 11:45

Re: achichouvej..jo jo achich ouvej....lecos se mi nezdá...

Kde jste přišel na hloupost, že se poznattky v jaderné fyzice nevyvíjejí, nebo že periodické soustava prvků je "uzavřena"?

Ivan 16.10.2009 12:06

Re: achichouvej..jo jo achich ouvej....lecos se mi nezdá...

Jediný systém v přírodě, který má zakódován neustálý růst, je rakovinný nádor. Jinak všechny systému se smaží o rovnováhu s okolním prostředím. Ty, které tak v minulosti nečinily, prostě zahynuly, o to se evoluční mechanismus postará.

Pokud lidstvo chce přežít jako civilizovaná kultura, pak musí přejít na přísně regulované a centrálně řízené chování celé lidské společnosti, nejen jednotlivých států. Zákony evoluce neznají slitování a nemají výjimky. Bohužel, vysvětlit laikům vědecké poznatky tak, aby je adekvátně chápali, je krajně obtížné i v takových jednoduchých případech, jako jsou zákony relativity nebo kvantové mechaniky, natož ve složitých strukturách života. Je těžké vysvětlit třeba zemědělci, že proti přemnožení hrabošů musí klást otrávené návnady v době, kdy je na poli jen několik m álo jedinců a že naoak hubení hrabošů v okamžiku, kdy jsou už přemnoženi situaci jen zhorší. "Zdravý rozum" přece ¨říká, že hubit je musím, když je jich mnoho.

Protože kapitalismus je založen na předpokladu neustálého růstu, chová se jako rakovinný nádor. To ovlivní propaganda stejně málo, jako gravitaci.

cb 16.10.2009 13:07

Re: achichouvej..jo jo achich ouvej....lecos se mi nezdá...

Ve vasem svete bych nechtel zit.

těchňik 16.10.2009 23:34

Re: achichouvej..jo jo achich ouvej....lecos se mi nezdá...

Tendence k tomu: "... přísně regulované a centrálně řízené chování ..." už jsme tady měli. To je bolševizmus! Děkuji nechci. RvRvRv

Pavel 19.10.2009 20:50

Re: achichouvej..jo jo achich ouvej....lecos se mi nezdá...

A já nechci umřít. Pokud mě k tomu budeš nutit, tak radši zabiju tebe.

Ludva 16.10.2009 13:24

Re: achichouvej..jo jo achich ouvej....lecos se mi nezdá...

Jakto že nemáme tradované základní zkušenosti ? Copak málo historických civilizací krachlo na vyčerpání zdrojů ? Tehdy to bylo většinou o zemědělství, teď je to o energii. S dostatkem energie lze vyřešit vše. Co třeba množivé reaktory - už odzkoušené v praxi, mohou zajistit energii na tisíce let. Jen až přijde doba, že se ekonomicky vyplatí. Nemám nic proti obnovitelným zdrojům, ale větrné hyzdí krajinu neskutečně, to je horší než  uložiště jaderných odpadů. A s fosilními palivy si pálíme i budoucnost chemie.

vltava 16.10.2009 8:27

Dobrou otázkou zůstává, kdo krizi zavinil

Je to jako by v lese zvířátka začala vyšetřovat, kdo zavinil zimu.

Zima je jenom jedno roční období, stejně jako krize je jenom jedna fáze v cyklu. Rozdíl je, že roční období mají stejnou délku, zatímco ekonomické cykly jsou dlouhé různě. Ale hovořit o vině za krizi je naivní.

cb 16.10.2009 8:45

Re: Dobrou otázkou zůstává, kdo krizi zavinil

R^

TF 09 16.10.2009 11:08

Re: Dobrou otázkou zůstává, kdo krizi zavinil - krize a přesuny výrob

Zatímco v 50. letech bylo v USA na 30 firem, které vyráběly televizní technologie, v roce 1987 zbyla jen jediná - ZENITH. Když rozmontujete počítač, do jehož monitoru právě teď koukáte, snadno zjistíte, že asi 95 % součástek v něm je z Číny, Japonska nebo přilehlých států.

Jenomže ekonomika je hlavně o tom, že se věci a peníze otáčejí. Lidé pracují, vydělávají za svou práci peníze a za ty peníze si zase koupí jiné věci, které se vyrábějí v dalších továrnách.

Jenomže s odsunem výroby z Ameriky spolu s ní odcházela i práce. Střední třída, nejpočetnější skupina obyvatelstva začala chudnout. V 80. letech vyhlásil president REAGAN tzv. ekonomiku služeb.

O co šlo? Byla uměle vytvořena pracovní místa ve sféře služeb a ta byla zaplňována nezaměstnanými z výroby, kterých rychle přibývalo. Tím, že si všichni budou navzájem prát prádlo, půjčovat videokazety nebo podávat na sebe žaloby se ale stát neuživí !

Odchodem výrobních odvětví také klesala konkurenceschopnost Ameriky. Tak se stalo, že Čína, která vyrábí výrobky pro půl světa začala vzkvétat, zatímco Amerika, kde se vyráběly zbraně a speciální výrobky pro pár speciálních zákazníků chudla.

cb 16.10.2009 13:10

Re: Dobrou otázkou zůstává, kdo krizi zavinil - krize a přesuny výrob

Prestante tapetovat.