Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Myslím, že už Miloš Zeman při nějaké příležitosti prohlásil na adresu dnešních sudetských Němců, že si pletou příčinu a následek, a že to nebyli Češi, kteří začali s vyháněním. Také 1. SV, jejíž důsledkem byl rozpad Rakouského mocnářství a vznik Československa, nevznikla nějakým přičiněním Čechů. Ti jen trpěli a umírali za hloupého a už dementního Kaisera. A tady bych našim sudetoněmeckým přátelům a všem, kteří je u nás podporují a litují, že propásli vzácnou příležitost mlčet.
První Republika jistě nebyl stát ideální, tím byl jedině SSSR. Nicméně na tehdejší dobu to byla oáza demokracie, prosperity a svobody. Německá menšina měla základní a střední německé školy všude, kde jich bylo nad 20%. V Praze měli německou část Univerzity Karlovy, svoje divadlo, poslance, noviny a politickou stranu. Nicméně uvěřili Vůdci, že je udělá pány celého světa, vsadili na špatného koně a prohráli. Takže i zaplatili. Co je na tom divného? J.L. end
"Příčinou" bylo vtěsnání třímilionové menšiny do syntetické veličiny, do které nechtěli a nepatřili, bez jakékoli možnosti vlastního rozhodnut jako i mizerná politika vlády první republiky k (milionovým) menšinám. , To za prvé. Za druhé Vám pan autor právě vysvětlil, že se žádné "vyhánění" nekonalo a také dle tehdejšich předpisů nesmělo. Prchali občané, kteří se obávali represí především němečzé občané s aktivním protinacistickým smýšlením již léta v předstihu. A za třetí: Jediný odporný akt vyhnání dokonce na příkaz samotného prezidenta byla etnická čistka 1945 povětšinou na starých lidech, ženách s dětmi atp. které se dnes spisovně musí říkat " odsun". Takže Vám doporučuji si zjistit fakta a především mlčet.
Jasně. Chudáci utlačované německé menšiny. Už máme nový dějepis, co?
A že tak nelituje chudáky utlačované Rusy na Ukrajině? Není to totéž? A to se do nich střílelo zcela prokazatelně!
Je zvláštní, že čeští diskutující pokud jim dojdou argumenty K VĚCI okamžitě uhnou na pole o které v okamžiku nejde. Považuji to nejen za nevědomost ale také za zbabělost.
... povětšinou na starých lidech, ženách s dětmi atp. ... perlí Frau Rybnitzky.
Jen tak mne napadá - a kdeže byli při tom etnickém čištění splňujícím odvěkou touhu sudetských Němců vrátit se Heim ins Reich muži a vůbec mladší lidé?
Zpravidla padli ve válce, nebo byli zajištěni v nějakých lágrech jak v Rusku tak i v CSR i jinde. Potřebovalo by to si zajstit fakta a ne juraxovsky perlit nevědomostí. .
Aha, tak oni padli ve válce, hmm. Ve válce PROTI KOMU, mohla byste to upřesnit?
Pane Langer pokud nemáte o historii 20. století ponětí, tak bych jen skromně poradila, se nevydávat do diskuzí. Mohl byste se dostat do obrovské blamáže.
Paní Rybnická, zatím se tu blamujete pouze Vy, a to fakticky i morálně.
Argumentů tady padlo dost, ale vaše alternativní dějiny s nimi nejsou kompatibilní.
Inu, otázka páně Langerova byla řečnická. Taky bych rád z Vašeho pera četl, za co a proti komu ti nevinní sudeťáci bojovali. Za jakou vlast bojovali. Zajímalo by mne, jak se přitom budete kroutit a okecávat.
Aha. Jinými slovy jako bývalí čs. občané bojovali za grosdojčesrajch zum bitteren ende.
Jasně. Ono totiž tenkrát takový mladý muž mohl jen napst panu Hitlerovi: Vážený pane Hitler, s Vaší politikou nesouhlasím, takže vámposílám povolávací rozkaz zpět a nebudu rukovat. S pozdravem. Pane Juraxi Vy jste přístroj na pečení buchet.
Jistě, madam. Mohu Vás přirovnat k samici kura domácího, když už si tak vyměňujeme roztomilosti?
Nicméně k věci - inu, nesli následky svých činů. Kdyby ti echt Germáni nechtěli Heim ins Reich až tak, že napomohli Mnichovu a vzniku války, nemuseli za ten rajch bojovat.
Ono taky východní fronta byla něco jiného než střílet ze zálohy po SOS (Stráž obrany státu) a nosit bílé podkolenky.
Ale mnozí bojovali (a padli) za rajch statečně - třeba feldwebel Kurt Knispel ze Salsa u Zlatých hor(168 tanků). Nebo oberleutnant Otto Kittel z Krasova u Krnova - 267 sestřelů.
Kecate. Nemci vyháněli Cechy ze Sudet.
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Vyhn%C3%A1n%C3%AD_%C4%8Cech%C5%AF_ze_Sudet_v_roce_1938
První etnická čistka byla v roce 1938. Neměla oporu v žádném oficiálním dokumentu, jen se ve skutečnosti a divoce prováděla. Rodiny obou mých rodičů žily po staletí v Liberci a Jablonci. n. Jizerou. Protože to byli Češi, tak po Mnichovu, stejně jako dalších cca 150 tis. dalších Čechů zachraňovali životy útěkem do vnitrozemí.
Ano. Důvodem byla obava o svoji bezpečnost. Ta obava byla z důvodu velké, až fanatické agresivity Němců. Raději tam zanechali své majetky a odsunuli se do vnitrozemí. Ten majetek v případě rodiny mé maminky byl dům a krejčovská dílna.
Historik: Nová německá státní moc majetek Čechů nevyvlastňovala. Ke ztrátě bytového zařízení a movitého majetku docházelo většinou překotným útěkem převážně u osob, které se obávaly ústrků okolí v důsledku svého dřívějšího jednání buď osobního, nebo vyplývajícího z jejich postavení. Migranti měli možnost řádně se vystěhovat, avšak speditérské firmy nebyly tehdy s to zvládnout poptávku. Movitý majetek si migranti mohli vzít s sebou, nemovitý i nadále spravovat z ČSR, později z protektorátu. Nestaralili se o něj, byla na něj uvalena nucená správa (Treuhand) a ujali se jej správci z moci úřední (Treuhänder, nucení správci). Výnosy po odečtení nákladů pak zasílali českým majitelům do protektorátu, pokud se nejednalo o arizovaný židovský majete
Problém mezi námi dvěma je, že čerpáte z dokumentů. Připadá mi, že i více z německých. Já zase z vyprávění svých rodičů. Už se jich nezeptám na upřesnění. Ale vyprávěli o všesokolském sletu a nosit jeho odznak bylo ze strany Němců považováno za provokaci.
Ne, pane Hnyku, uznávaných historiků je právě dost na obou stranách, jen pokud se nějaký český historik odváží ve věci uvést doložitelná a nepříjemná fakta je skoro ukamenován.
VE věci Vašich rodičů: Chápu to. Zvláště pokud jde o celkovou politiku československé vlády od roku 1918 k menšinám bych to také chápala jako provokaci.
Víte jedna věc je "mít na něco právo" a druhá věc je ohleduplnost, základ soužití.
Jo, Sudeťáci byli ohleduplní už v roce 1918 ... a v druhé půli třicátých let tuplem. A za okupace byli ohleduplnosti zářným vzorem.