Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Tyto "vědce" by patřilo poslat do práce!
Bádají a bádají, vybádají si jenom snadné příjmy. Všechno, co je třeba vědět se skrývá za otázkou, kdy konečně takoví badatélé půjdou do ...!
Hahnová zcela záměrně vynechala, pokud máme
věřit popisu pana Kovanice, tzv. divoký odsun, který probíhal až do konce roku 1945, navzdory tomu, že ho konference v Postupimi zakázala. Při "divokém odsunu" se nejednalo o žádné živelné vyhánění - vše bylo pečlivě řízeno cs-vládou přes MNO a MV většinou ústními a tf. rozkazy a vydáváno za spravedlivý hněv českého lidu. To je známo již asi 5 let vlivem rozsáhlé stude Tomáše Staňka a von Arburg zveřejněné ve sborníku Soudobé dějiny. Když to Hahnová zamlčuje, činí tak záměrně - nelze ani trochu předpokládat, že by ji ona studie nebyla známa. No, a pan Kovanic to také neví, jinak by tento svůj literární útvar, aniž by uvedl své odslišné stanovisko k přednášce Hahnové, nepustil na veřejnost.
Odsuny.
Já jim dám " kulturně-německou půdu",hajzlům.Už se zase chtějí roztahovat,nebo co?Dostali co zasloužili,a to bylo ještě málo!
Re: Odsuny.
Myslíte si, že když nějaké území je po staletí obýváno německy mluvícím obyvatelstvem - Čechů v územích odstoupených Německu v roce 1938 bylo v roce 1918 kolem 5 % - že patří jazykovým Čechům? Českému království (ve smyslu všech obyvatel českých zemí) ano, Čechům (zemsky, tj. všem obyvatelům cz-zemí) ano, Čechům (jazykově) nikoliv.
Neonacizmus v Čechách
Pane Krystlíku, Vaše argumenty jsou totožné s Hitlerovými, gratuluji.
Omluva
Omlouvám se panu Klvaňovi, kritika apologeze byla adresována autorovi článku panu Kovanicovi.
Pro pana Klvaňu
Chápat organizované vraždy civilního obyvatelstva z důvodu jeho původu jako ospravedlnitelné je barbarství, které nelze skrýt ani z nejvybrušenější historickou argumentaci.
Problém je a není v číslech.
Pokud nahlédnete pod pokličku problému, zjistíte, že je třaba jej nahlížet "stereoskopicky", tzn. nepřisuzovat počtům obětí, které uvádí německá strana ( t.j. obětí vysídlení, mezi které počítá de fakto všechny obětí na německém obyvatelstvu z východní části dnes již neexistující Německé říše ) hodnotu totožnou s počty obětí, které padly na území dnešního Česka v důsledku a) odbojové činnosti za války a b) "odbojové" činnosti po kapitulaci Německé říše. Vzhledem k tomu, že česká strana považuje dle platného zákona o amnestii z roku 1946 za odboj i vraždy civilního obyvatelstva po skončení války, tedy a) i b) ( přičemž nad obětmi tohoto "odboje b " vyjadřuje politování ), je pak logické, že v debatách o počtech obětí se mohou objevovat čísla tak různá a přesto se mohou při zodopvědném vědeckém přístupu obou stran blížit smutné historické realitě.
Je to mnohem prostší.
Kralanské spolky provedly inventuru - zjistily počty těch, kdo se před válkou hlásil k "mateřské řeči německé" a zjistily, kolik se jich objevilo v Německu po odsunu. No - a odečetly...
Takže do obětí odsunu byli započtení jak ti, kdo zemřeli přirozenou smrtí věkem nebo nemocemi, tak padlí vojáci Wehrmacht od Brestu přes Stalingrad do Berlína, tak i ŽIDOVŠTÍ spoluobčané, kteří se většinou hlásili k Němcům a Němci je poslali do plynu. A samozřejmě i skutečné oběti odsunu - oběti sebevražd, nemocí, i krutého zacházení a vražd..
Re: Je to mnohem prostší.
Naprosto mylné tvrzení. Metodika německých odhadů: Počet sudetských Němců v odstoupených územích Německu podle sčítání lidu v roce 1939, plus počet českých Němců v protektorátu v roce 1940 (u obou skupin započten i vliv migrace v rámci říše), plus přirozený přírůstek těchto skupin do konce války (odhad), minus civilní válečné ztráty těchto skupin (odhad), minus jejich ztráty na frontě (odhad), minus jejich počty v roce 1950 v ČSR, SRN, Rakousku a v NDR (v ČSR a SRN podle sčítání lidu, v případě Rakouska úřední údaj, počet v NDR odhadnut), plus přirozený přírůstek mezi lety 1945-50 (odhad). Český odhad: Počet Sudetoněmců zemřelých násilnou smrtí nebo strádáním z vyhnání podle úmrtních listů v českých matrikách - vyčlenilo se tak něco přes 15 000 obětí. Z nich se přišlo k odhadu 22 247 obětí. Komise českých historiků připouští, že jich mohlo být až 30-40 tisíc.
Jo - a proto udávají sudeťáci cca desetinásobky.
Dovolím si tvrdit, že české odhady jsou přesnější.
Mezi civilní válečné ztráty jsou zahrnuti i ti, co proletěli komínem v Birkenau?
Re: Jo - a proto udávají sudeťáci cca desetinásobky.
S takovými nacinalistickými hlupáky jako jste Vy, se nediskutuje, ale učiním výjimku. Židé nebyli podle německých NS-zákonů počítáni za Němce, tedy po obsazení pohraničí a pak i vnitrozemí neobdrželi říšské občanství. Cz-odhady nemohou být v žádném případě přesnější, protože, když jste si zastřelil pár Němců jen tak, pro radost, ze msty, neběžel to nikdo hlásit nejbližší matrice. V cz-koncentrácích umírali umučení Sudetoněmci podle úmrtních listů obvykle na zcela banální choroby, takže se do cz-seznamu obětí vyhnání nedostali.
Re: Jo - a proto udávají sudeťáci cca desetinásobky.
Zřejmě nevíte, že na dost místech, chodili v neděli tatíci s manželkami a dětmi do cz-koncentráků pro Sudetoněmce si nějakého toho Němce zamučit, což činili čeští tátové před zraky své rodiny, aby ukázali, jací jsou hrdinové.
Re: Jo - a proto udávají sudeťáci cca desetinásobky.
A jinak jste zdráv? Jíst Vám chutná?
Co sestřičky, jsou tam na Vás hodné....?
Re: Problém je a není v číslech.
Vážený pane Rajmane, ony počty obou stran nebudou, ani nemohou konvergovat a to při jakémkoliv přístupu. Zajímáte-li se o problematiku, dopište mi (krystlik@seznam.cz) - zde na vysvětlení není místo. Lze dovodit, že německé odhady lze libovolně snížit - neví se ale, o kolik. Lze je ale zvýšit a zdůvodnit to s použitím počtů, budete překvapen, z Rozumět dějinám! Aplikujeme-li je důsledně, dostaneme se ke cca 450 000 obětí. České odhady lze dle libosti několikanásobně, i řádově, zvýšit. Kdo to udělá, bude mít pravdu, uvede-li pár fakt - neví se však, o kolik. Snížit český odhad nelze.