Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Re: Západní společnosti
Asi i týrá, ale teď a zde se bavíme (alespoň doufám) o odebírání netýraných dětí.
A pak je ještě otázka, co je vlastně týrání.
Re: Západní společnosti
Ano, ta otázka je klíčová.
Domnívám se, že Norové to mají nastavené jinak než my - například jak píše pan Čepek o modřinách z prolejzačky, mohou to považovat za zanedbání péče, potažmo týrání. Z našeho hlediska je takový přístup uhozený (krutý, nelidský, jak chcete), ale myslím si, že to fakt nespískal jeden úřad, že je to většinový přístup.
Četla jsem něco o katolické tradici a prvoradé hodnotě rodiny, versus protestantské tradici a prvořadém významu komunity (kde biologická rodina není považována za důležitou) v souvislosti s odebíráním dětí v Norsku, ale i v Británii nebo v Německu.
Čili my se můžeme divit nebo pohoršovat a oni se zase diví a pohoršují nad námi, prostě jiná kultura.
Re: Západní společnosti
Jistěže to Norové mají nastavené jinak než my. Otázka je, nakolik jde o většinový názor a nakolik prostě o nedostatečnou vůli k odporu proti státem posvěcené zvůli. To se občas dobroserům podaří, třeba zde s kouřením v hospodách.
Význam komunity, to je spíš Čína, než protestantské země.
Jiná kultura, budiž. Bral bych ve formě "zde žij podle nás a nechceš-li, seber si děti a jdi jinam". Tato možnost nebyla poskytnuta ani pí Michalálové, ani dalším s občanstvím jiných zemí.
Re: Západní společnosti
Tak s tím bych souhlasila, že v případě cizinců by je měli vyhostit ze země.
Jenže oni zřejmě berou pár facek stejně jako my rýsováčky v botách (to byl případ týraného kluka v Brně), co už s tím? Je to pro ně nepřípustné násilí, zločin a dítě chtějí uchránit.
Plus v tom Barnevernu jsou zřejmě ještě nějaké mafiánské praktiky a zájmy, ovšem v tom si Norové musí udělat pořádek sami.
Re: Západní společnosti
Ne. Stačí neprověřené nebo i vyvrácené udání.
A to zcela opomíjím tu stránku věci, co je škodlivější, zda nějaký ten občasný pohlavek milujících rodičů, nebo rozboření rodiny nejdřív strachem ze zásahu, občas i zásahem.
Tohle fakt vede jen do prdele.
Re: Západní společnosti
V tom případě se divím, že tam v původních rodinách ještě vůbec zůstaly nějaké děti :-)
Re: Západní společnosti
To je asi podobný názor, jako že za komoušů zde byly svobodné volby a všichni si přáli vedoucí úlohu KSČ.
Zvonku to tak vyzerá.
Re: Západní společnosti
Bingo. Taky nechápu, proč ti Norové ještě vůbec do takového světa rodí děti a neemigrují.
Re: Západní společnosti
Nejspíš jo. Dost hrozné.
Ledaže by si Vaše dcera dávala sakra pozor, aby si nestěžovala na učitelku nebo tak někoho. Tam bude asi prapůvod valné části udání (u pí Michalákové to také tak bylo).
Re: Západní společnosti
Tož já jsem četl jiný poznatek. Že ty svébytné osoby se drží svých rodičů jako klíšťata a milí rodičové ubytovávejte mě, perte mi a živte mě. Až do čtyřiceti roků, protože mně se ženit nechce a vyhovuje mi to tak. Kde bych sehnal tak levný hotel. Ušetřené penízky můžu využít na vysedávání po hospodách, cigaretky a občasné šlehnutí si.
Re: Západní společnosti
Přeborníku, to je plus mínus odcitováno z amerického tisku. Na základě rozsáhlého šetření. Kde si mnozí rodičové stěžovali, že ty své drahoušky nemůžou dostat z domu, aby se tito postavili na vlastní nohy. Někteří rodičové na mnohé výtečníky podali dokonce žalobu, aby je vystrnadili z domu.
Re: Západní společnosti
Samozřejmě nikomu, pane Lazárku. Děti nejsou majetek.
Re: Západní společnosti
O majetku ve vztahu k dětem píšete Vy, nikoliv já a proto se ptám.
Re: Západní společnosti
Vím nejméně o pěti podobných případech a to fakt není moje hobby to sledovat.
Re: Západní společnosti
Obávám se, že ano. A nejen v Norsku a nejen s Barnevernetem.
A napadá mne, že civilizací, pokročilejších sociálně i organizačně než okolí, už bylo dost a bez vyjímky krachly.
Když vidím některé současné nápady o právech bez povinností a jiné sebevražedné nesmysly, tak se obávám, že už jsme také "na lopatě".
Re: Západní společnosti
No vidíte, a nezávislý norský soud rozhodl, že dětem bude v náhradní péči lépe, než u vlastní matky (otec o ně zájem neprojevoval).
Ale vy z Prahy jistě víte o situaci těch chlapečků, a při znalosti norského práva, víc, než tamější soud. Proč ne.
Re: Západní společnosti
Asi tak. O rozdělení sourozenců ani nemluvě.
Re: Západní společnosti
To je ta klíčová otázka.
Dítě není majetek. Žádný člověk není majetek.
Občané mají stát, aby chránil občany. Tedy děti, rodiče, rodiny. Žádný člověk, tedy ani dítě, nemůže být ani majetkem státu.
Existují situace, kdy by na jednání státu či státem pověřených organizací šlo použít toto znění jednoho zákona:
Kdo mučením nebo jiným nelidským a krutým zacházením v souvislosti s výkonem pravomoci orgánu státní správy, územní samosprávy, soudu nebo jiného orgánu veřejné moci působí jinému tělesné nebo duševní utrpení, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až pět let.
Re: Západní společnosti
Nejspíš Hofmanovi a podobným dobroserům.
Jestli západní civilizace na něčem krachne, tak na těhle svinstvech. A celkové neochotě ji vůbec bránit.
Re: Západní společnosti
Jestli se to lepší, tak je to dobře. Někdy se to přežene, a pak se to zhorší.
Re: Západní společnosti
A přesně tohle i jiné nesmysly budou příčinou krachu západních společností. Sice se občas zdá, že občas se vynoří vůle k odporu (Trump, Orbán, Salvini, ...), ale IMHO je pozdě, špína už je příliš zažraná.
Re: Tak medajli nakonec dali ...
Tumáte čistej kapesník milsi!....:-)