Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
S machometány se nedá domluvit. Jedině co na ně platí, je malý dvorek a velký bič.
Už z nepokrytého nadšení pana Netanjahu (včerejší záběry v TV) bylo zřejmé, že to fungovat nemůže.
Je to až příliš jednostranné. Mír mezi znesvářenými stranami těžko dojednáte tak, že budete jednat jen s jednou stranou konfliktu a té druhé prostě nadiktujete podmínky. Navíc podmínky hodně divoké (jejich samostatný stát roztrhaný na kousky, propojené jakýmisi tunely (?), navíc v jen v 70% rozloze oproti tomu, co jim bylo už kdysi slíbeno.
Mně jsou sice sympatičtější Židé než Palestinci, ale takto to opravdu fungovat nebude. Je to jenom PR bublina Trumpa a Netanjahua, určená jejich voličům, nikoliv realizovatelný návrh na vyřešení konfliktu.
Pan Kolman: Nenávist vůči Židům je historická. Už původní Pelištejci se je snažili vyhladit.
Pelištejci nebyli původními obyvateli, byli součástí Mořských národů (příchod cca r 1200 př. n. l.). Také se nesnažili Židy vyhladit, udržovali je ovšem v područí.
Jo, to máte pravdu. Ale dnes je dnes a je nutné, aby se i takoví naučili žít vedle sebe. Leč za přijatelných podmínek pro oba, ne jen pro jednoho. A ohánět se tím, co kdysi jejich otcové a dědečci a tímto všechno zdůvodňovat, to ke kýženému cíli nepovede.
Thomas Friedman píše v The New York Times:
Vzhledem k načasování úterního vydání mírového plánu prezidenta Trumpa pro Blízký východ musím se ptát Je tento plán dvou států pro dva národy, nebo jde o jedno zneužití pro dva ušpiněné vůdce?
Určitě to vypadá na to druhé. Koneckonců, jak prezident Trump, tak premiér Benjamin Netanyahu čelí obvinění ohrožujícím jejich práci - Trump za bránění spravedlnosti a zneužívání moci a Bibi, který byl doslova obžalován, za podvod, úplatkářství a porušení důvěry. Oba měli obrovskou potřebu změnit téma...
https://www.nytimes.com/2020/01/28/opinion/peace-middle-east.html
Kdo právě teď potřebuje řešení století? Pouze dva lidé.
https://www.timesofisrael.com/who-needs-the-deal-of-the-century-right-now-only-two-people/
Zajímavější než poštěkávání pana Friedmana bude přístup arabských zemí v okolí. Protože kdyby se té nekonečné tahanice kolem Plastelinců už chtěly zbavit, aby se mohly soustředit na odpor proti výbojnému a ohrožujícímu Iránu, přestaly je podporovat, tak samotná EU a Irán je neudrží.
Od roku 1517, Palestina dříve Judea nepatřila Arabům. Na tomto území nebyl žádný stát a proto se Palestina stala mandátním územím V. Británie po první světové válce. Jediný, kdo po dobu 3 000 let na tomto území žil byli Židé a to i po jejich vyhnání.Palestinci nejsou národ v obvyklém slova smyslu, až do založení státu Izrael roku 1948 byl Palestinec každý, kdo žil na území Eretz Jisrael: Židé, křesťané, drůzové, Arabové. Do té doby neexistoval žádný palestinský národ, zakladatelé státu Izrael David Ben Gurion či Chajm Weizman měli palestinské pasy, první židovské noviny se jmenovaly „Palestine Post“(dnešní Jerusalem Post)Na území státu Izrael žije 20% arabského obyvatelstva (zhruba 1,5 milionu), kteří mají stejná práva s izraelskými Židy. Slouží dobrovolně jako vojáci v izraelském vojsku a to i ve velitelských funkcí, učí na VŠ, soudí.
Historické neznalosti:
"M. Panter 29.1.2020 14:01 Arabská země bylo území dnešního Izraele , že... relativně nedávno ."
Pokud ano, tak hodně dávno a tam je otázka, zda vůbec něčí země, nebo zda vůbec arabská. Nedávno, dokud ještě nebyl Izrael, byla Palestina mandátní území Společnosti národů, svěřená Velké Británii, před tím součást Vysoké Porty, tedy Turecka, od konce 13. století.
A jistě je vám známo i to, že agresivní počínání Židů na tomto území dohnala Brity vzdát se mandátu nad tímto územím.
Jistě. Už to na ně bylo moc, být mezi Araby a Židy a schytávat to z obou stran - něco podobného bylo jim zakoušeti na Kypru, byť s jinými aktéry.
No a plán OSN na rozdělení je jistě zase znám vám a také arabská rekce na něj. Tím jsme zase u toho Palestinians "never missed an opportunity to miss an opportunity"
Jistěže. Britové, imperiální velmoc, fandila Arabům, zabránila Židům ve vstupu do jejich staré vlasti, vlastně zahájili proti Židům válku, takže se není čemu divit, že Židé zahájili boj proti Velké Británii. Dobře učinili. Co měli co Britové rozhodovat o osudu židovské vlasti.
Zkuste sousedovi vzít kus neudržované zahrady s tím , že městský úřad to schválil . Ještě vaši pravnuci se budou hádat s těmi sousedovy pravnuky...a o tom to je .
Nejstaršími obyvateli dnešního Izraele byli Kanánci (a před nimi snad jiní, Jericho je údajně nejstraší město na světě) a po nich hned Židé. Je otázka, do jaké míry se Židé s Kanánci smísili dokonce ale i to, nakolik byli vůbec odlišní. Izrael a Judea byli později dobyty a podmaněny Asyřany a Babyloňany, pod vládou Peršanů se jim ale dostalo značných svobod. Následovali Řekové, pak sto let nezávislosti a nakonec Římané, resp. Byzantinci. To ale byly imperiální mocnosti, pod kterými Židé žili. Roku 638 byla Palestina (římský název) dobyta Araby, roku 1099 dobyli Jeruzalém křižáci, definitivně vyhnaní r. 1291. Palestina byla pak součástí Egypta a roku 1517 ji získali osmanští Turci, kteří ji ovládali do r. 1917! Ale od r. 1840 tam měli učitý vliv Britové. Židé tam žili pořád ale s nimi už i Arabové.
RATHA BYCH PŘEVEZL DO PENZIONU, JE TAM TO VOLNÉ MÍSTO ÚDRŽBÁŘE PO DALÍKOVI
Nelíbí se paní majitelce, je prej moc vyhublej a ona ho vykrmovat nebude.
Je to těžké diskutování kolem Izraele a Palestiny, když sympatie jsou jasně na straně Izraelců potažmo židů jako takových a Arabům nikdo dobrou reklamu neudělá ani omylem. Hlavně se nikdo pořádně neseznámí s celou historií vzniku státu Izrael a všeho dění kolem. Z médií se celou pravdu nedozvíte, kdo by riskoval nařčení z antisemitismu a vyvolávání protižidovských nálad. Jste si nikdy nevšimli, co se po něčem takovém děje? Jak hned vystartují židovské organizace a přijdou s tímto obviněním? Také můžete být obviněni z popírání holokaustu a to už je někde trestný čin.
No jo, i muži mívají svůj den. Já jsem holt už takový protiproudový typ. Pro mě nikdy neplatilo řčení "Kdo chce s vlky žíti, musí s nimi píti!"
Nemám důvod za někoho agitovat, toliko vyjadřuji svůj názor na věci. Už si to konečně zapište za uši.
Netvrdím, že se vším, co židovský stát dělá souhlasim, ale jsou mi sympatičtější než Palestinci. Už jen proto, že dokázali zúrodnit poušť a vybudovat z ničeho fungující stát. Palestinci nedokázali nic.
No jo . Ono když vám někdo vezme půdu a vyhodí vás z domova , tak malinko zásah do běžného života to je , že...
Proto to taky Arabové dělali: Ve dne Židům půdu prodali, v noci je přišli zabít. Po vzniku Izraele už to praktikovat nešlo.
Prokope, dostalo se k vašim očím a uším, jakým způsobem si Šaron a ostatní ozbrojené židovské skupiny počínaly ještě před samotným vyhlášením Izraele státem? Možná byste se pak nedivil, že Arabové neměli moc důvodů mít je rádi už od samého začátku.
Bóže bóže, tak to dopadne, když je někdo přesvědčený, že sežral všecek rozum světa! A už teď vím, co k tomu kváknete, děde vševěde.
Že jsou Židé šikovnější než Arabové, to je bez diskuse. V jakých podmínkách ale žijí po celou dobu Izraelci a v jakých Palestinci? A za jakých finančních možností a s čí pomocí! Včera tady chytrolíni preludovali, kolik že peněz sype EU do Palestiny a jak hezky si svou zemi zúrodnili na rozdíl od nich Židé. Nikoho nenapadlo zjistit si, že do Izraele za tu dobu přišlo desetkrát víc peněz jako pomoc zvenčí.