Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VETNÍK: Zdravotní aspekty kastrace psa a kočky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Li 21.5.2009 9:17Můžu ještě? Tady se dostává trošku jinam. Myslím si, že je potřeba také říct, že i veterinář je pouze člověk. Že jsou veti dobří, kteří myslí na blaho zvířete, ale jsou i ti druzí. To prostě tak je a nejen v medicíně veterinární. Nejlepší kombinaceí je, když si člověk najde dobrého veta, kterému věří, chodí k němu pravidelně a tento zná svého pacienta od malička a ví co a jak. |
|
|
kiwi 21.5.2009 8:26Kastraci u koček ano Kočku jsme nechávali kastrovat až ve věku asi šesti let, když do bytu přišel kocour. Během kastrace doktorka zjistila, že kočka má zánět a možná i nádor na děloze, stihlo se to za minutu dvanáct. Kočka se po operaci dala dohromady velmi rychle. Dnes je jí asi 13 let, má dietu kvůli ledvinám ale jinak je fit. A celý život je hubená, až anorektická. Kocoura jsme nechali kastrovat když začal značkovat byt. Operaci zvládl v pohodě. Dnes je to tlustý, spokojený, zdravý kocour ve středních letech. Protože má kočka dietu, musí ji mít i on, beru to u něj jako prevenci. Myši loví i když žije v panelákovém bytě - lezou nám do bytu a kocour se těší na každou z nich. Bohužel si občas z balkonu přinese i sýkorku, rorýse nebo netopýra. Takže jeho lovecké pudy kastrace nijak neovlivnila. |
|
|
Lucka 21.5.2009 0:32Dobrý večer, děkuji za všechny ohlasy a moc se omlouvám, že jsem nereagovala - ale bohužel si nemůžu vzít v práci volno, když mi vyjde článek na Zvířetníku Pokusím se zodpovědět vše, co v diskuzi najdu a vyjádřit se k názorům jiných (pokud již můj názor není dostatečně vysvětlen v článku). |
|
|
Lucka 21.5.2009 1:20Re: Dobrý večer, No tak jsem odpověděla Bubu a dole anaj.. Na Petru + Barry už ani reagovat nechci - moje postoje jsou dostatečně vysvětleny, negativa kastrace jsem zmínila tak, jak bylo možno v rámci tohoto článku a to, že někdo řekne "tohle a tohle je blábol, veterinář to říká jen pro peníze" není argument, ale urážka a já se tím nehodlám dál zabývat... Ti, kteří mě znají, dobře vědí, že veterinu dělám v první řadě ze zájmu o zvířata a protože mě to baví. Mám fixní plat nezávislý na tom, kolik koček a psů vykastruju, kolika preventivně přišiju žaludek nebo uříznu nožičku |
|
|
Petra + Barry 21.5.2009 8:23Re: Dobrý večer, PROČ se tak často doporučuje kastrace před prvním háráním, tedy v nedospělosti zvířete, když se ví že je pak větší pravděpodobnost inkontinence a problémů s močákem? (nemluvě o psychických problémech věčně nedospělého zvířete) Proč veterinář klidně vykastruje psa "aby neutíkal", "aby se nepral", "aby byl poslušnější", proč jim neřekne že kastrace výcvik nenahradí? Víš jak často čtu "pere se, dali jsme ho vykastrovat, ale ani to nepomohlo, tak uvažujeme o utracení". Jasně, ty lidi si měli místo psa pořídit plyšáka, ale co je to za veta, když lidem neřekne že uříznutím kousku těla nevychovanost (zanedbanou socializaci, strach, kdovíco) neodstraní a klidně zbytečný zákrok udělá? |
|
|
kiwi 21.5.2009 8:28Re: Dobrý večer, Řekla bych, že když veterinář vidí takové "chovatele" a představí si, že by navíc (ne)vychovávali nějaké to štěně, tak raději bleskově provede kastraci. Lepší by bylo utratit majitele zvířete, ale na to nemá oprávnění |
|
|
Lucka 21.5.2009 12:01Re: Dobrý večer, 1) Kastraci před prvním háráním doporučují někteří veterináři proto, protože v USA provedený rozsáhlý výzkum prokázal, že v takovém případě je nulový výskyt nádorů na mléčné žláze. Už jedno proběhlé hárání prý riziko vzniku nádoru zvyšuje a s každým dalším háráním se preventivní vliv kastrace na vznik nádorů MŽ výrazně snižuje. Ale já osobně rozhodně doporučuji odbýt si alespoň první hárání právě kvůli těm všem negativům, které časnější kastrace má. A myslím si, že v ČR se kastrace před prvním háráním dělá velmi málo a málo mých kolegů jí doporučuje. Praktiky typu - vykastrovat ve 4-6 měsících - jsou zvykem v USA a jejich pohnutky ti fakt nevysvětlím, protože je neznám... 2) Kastraci psa "aby neutíkal a nepral se" jako jediné samospasitelné řešení provádí asi spíš starší generace veterinářů - jsou zvyklí se s majiteli a pacienty moc nepárat, často nejsou schopní a ochotní jim danou problematiku vysvětlit. Je to dáno asi především tím, jak byla vedena výuka na FVL v době, kdy studovali - přednost měla velká zvířata, psi a kočky byli na okraji zájmu a to, že by se měl někdo vybavovat s majitelem a vysvětlit mu, co zvířeti je a jak to napravit, se tam určitě neučilo (protože ani teď se to tam nijak zvlášť neprobírá). Já se snažím vysvětlovat vše od odčervení a očkování přes závažná onemocnění až k poruchám chování. Mým krédem je, aby majitel pochopil, co se jeho miláčkovi stalo, protože jen tehdy je schopen a ochoten dodržet všechny instrukce nutné k nápravě. A právě tato má snaha byla trnem v oku mému bývalému šéfovi (starší generace), který tvrdil, že se s těmi lidmi moc vybavuju a nakonec jsem z toho zaměstnání musela odejít. |
|
|
Petra + Barry 21.5.2009 15:03Re: Dobrý večer, Bohužel jsi buď jedna z mála nebo mám na vety smůlu. Pokud čekám u veta a paní přede mnou začne o tom že mají fenku-štěně a nechtějí štěňata, co by jim doporučil a vet začne nejdřív s injekcema, ale pak teda přejde řeč na kastraci, ale tu teda raději před prvním háráním tak už mám fakt co dělat abych mlčela. A zas tak starej ten vet nebyl. |
|
|
Jakub S. 20.5.2009 21:29Yvi, ten kříž v losinském parku je krásná pololidová, venkovská, práce. Je na něm napsáno: GEDINÝ BOŽE PROSJME TĚ SMILUG SE NAD NÁMI (ať to máš dobové). A je to chronogram a každý si lehce přečísti může, že křjž ten postawen byl Léta Páně 1675, elementární, milý watsone: MDCLVVVVIIIII. Pokud vidím na obraz ten daguerrotypický dobře. |
|
|
YGA 20.5.2009 22:21Re: Yvi, ten kříž v losinském parku Díky Jakube, já věděla, že na tebe je spolehnutí. Je možné, že ten kříž byl postaven kvůli nějaké morové nákaze? Aspoň ten nápis mi to připomíná. |
|
|
Jakub S. 20.5.2009 23:40Re: Yvi, ten kříž v losinském parku Je to možné, jistě. Příště až tam budu, všimnu si toho krásného kříže taky. Tentokrát nikolivěk a su tudíž odkázán na foto. |
|
|
Zdena b.p. 21.5.2009 0:02Re: Yvi, ten kříž v losinském parku Ygo, pokud to tu ještě nikdo neprozradil, tak na první fotce je Zuzka |
a myslím, že na č. 15 je zajímavě zbarvený vorlíček. A mně se rajče nedařííí BUEEE. Tak dobrou s kobrou. |
|
Jakub S. 21.5.2009 0:09Re: Yvi, ten kříž v losinském parku Podle mě je to teda orlíček. Když je na Moravě. Nále proti gustu... |
|
|
Louk 20.5.2009 20:02Konečně jsem si důkladně a v klidu přečetla článek a hlavou mi běží vzpomínky na osudy našich psů a jejich kamarádů. S jedinou výjimkou jsme vždy měli feny. Nikdy se nestalo, že by nežádaně zabřezly a hárání zvládaly dobře, bez falešné březosti apod. Každá měla postupem času své zdravotní obtíže - různé. Babča americká kokřice k nám přišla s velikým nádorem na mléčné žláze. Několik let jsem odolávala tlaku okolí na odstranění nádoru a důvěřovala svému pocitu (vím, že racionální jedinci půjdou do vrtule a budou si ťukat na čelo) a názoru našeho veta. Po čtyřech letech mě jiný veterinář při jiném zákroku přemluvil, ať dám nádor odstranit. Krátce po operaci do té doby vitální stará fenka začala chátrat, objevily se metastázy a konec. Uvědomuji si úzce subjektivní pohled, ale oklikou tím vzpomínáním vlastně chci říct, že jsem stále na vahách. Nejsem proti kastraci, ale považuji za nutné situaci každého zvířete individálně posoudit. V každém případě, Lucko, moc děkuji za přehledný a srozumitelný článek |
.|
|
Xerxová 20.5.2009 19:24modřinky je to mimo téma... ale vůbec jsem si nevšimla, že mi pod bramakem na střeše hnízdí modřinky |
|
|
PetraK 20.5.2009 20:59Re: modřinky Taky je na chalupě máme, já dokonce jedno mládě měla v ruce, když vypadlo a vraceli jsme ho zpátky. A loni na podzim jsme při česání jablek dostaly takovou držkovou od sýkorky babky, že jsme se nepostačili divit. Takový prdítko a jak si tu jabloň bránilo |
|
|
zana 20.5.2009 21:00Re: modřinky Pááni - nedalo by se tam něco vyfotit? |
|
|
Xerxová 20.5.2009 21:24Re: modřinky člověče - nedalo - v letu zmizí pod krajní taškou a jsou fuč, žádné brždění, vysedávání na střeše - jen "šipka" směrem vzhůru se sklopenými křídly. A je to dost vysoko... Mladí jsou jen slyšet, žádná hlavička nevykukuje... |
|
|
zana 20.5.2009 22:20Re: modřinky No jo, potvory nespolečenský |
. Možná až budou vyvádět.|
|
terra 20.5.2009 18:24Ještě jednou já, nějak se mi do předchozí úvahy nevešlo, že to, co jsem popsal, se stát může, nikoliv musí, ale člověk by měl vědět o té možnosti... Jinak v současnosti kastrovaný Sigi vládne venkovnímu rajonu pevnou packou, kastrovaný Dalí se těší pevnému zdraví dokonalého mazlivce a rovněž kastrovaná Céčka nám dělají z domu kůlničku na dříví svým temperamentem.Přičemž Cedrik si hlídá Célinu a Dalího by nejraději viděl na česneku |
Jinak - pánové se dohodli, že nad schody je Cedrikovo a pod nimi Dalího, poslední tři schody nepřekročí ani jeden. Je s nimi povyražení... Přeju krásné dny, a co se má spravit, ať se spraví
|
|
Rpuť 20.5.2009 20:26Re: Ještě jednou já, Mohu se jen připojit s poznámkou, že jsme zásadně kastrovali jak kočky tak kocoury až po první říji a nikdy nebyli žádné problémy. |
|
|
Rpuť 20.5.2009 20:32Re: Ještě jednou já, nebylY - kruci ! Omlouvám se, mám praseckou (nikoli prasečí) chřipajznu - to bude tím |
|
|
terra 20.5.2009 18:16Tak jsem nahlédl, protože k povídání pídrvet Lucky nahlídnu vždycky a vždycky se něco dovím. Dneska jsem nic poznamenávat nechtěl, kdo taky má pořad chválit, ne? Štětince jakož i všem ostatním případně potřebným drží celá smečka palce a tlapky, mějte se tu krásně, nějak se mi ten život zahustil, ale sleduju vás a všechno vidím! |
|
|
Petra + Barry 20.5.2009 23:19Re: Tak jsem nahlédl, mě naopak chodil kocour domů porvaný dokud kouličky měl - to byl u něj taky hlavní důvod (orvané ucho jsme pak po půl roce marného kurýrování museli v narkóze, u něj velmi problematické, spravovat). Po kastraci se "venčil" bez problémů, byl neuvěřitelně společenský, dělat nalezeným koťatům mámu a i cizí kočky mu dovolily nečekaně hodně. |
|
|
Petra + Barry 20.5.2009 17:44kastrace Můj názor je - kočky & kocoury rozhodně kastovat. Vzhledem k četnosti mrouskání a ke způsobu života odlišnému od psů. Prostě v jejich případě klady značně převyšují zápory. Psy a feny NEKASTROVAT. Kastrovat pouze ze zdravotních důvodů, tedy feny s pyometrou, kryptorchidy ap. Jako prevence rakoviny je to pořádná pitomost - samozřejmě že nemůže dostat rakovinu dělohy, když dělohu nemá! neuříznem jí radši i nožičky aby nám na stáří nezačala kulhat? Sakra já taky nechci rakovinu, tak že bych šla taky pod nůž? Nebo aspoň preventivně vyndat slepák? Od prevence početí mají druhý konec vodítka, na kterém by se snad měl pohybovat někdo s mozkem, kdo početí zabrání. Mýty o tom že po kastraci se pes přestane prát, utíkat a další, mnohdy ještě horší bláboly jsou opravdu bláboly. Nevýhody kastrací se v článku moc nezmiňují, takže: 1) zanedbatelné, ale přece - zdravotní problémy - inkontinence, močové kameny, sklony k tloustnutí (tu energii, kterou by jinak spotřebovaly pohlavní orgány najednou nikdo nespotřebovává, pokud není upraven jídelníček, je problém) 2) mnohem větší problém, ale je fakt že kdo má psa jedináčka, toho se to netýká - kastrát je ve smečce méněcený, často je pvažován za vadného a jako takový likvidován. Bavíme se o skutečné smečce, ne o partě psů z jednoho paneláku! Zkuste ze smečky tažných psů jednoho vykastrovat (klidně šéfa) a budete jej muset doživotně oddělit, jinak to doživotí nastane zatraceně rychle. Možná to projde u méně přírodních plemen, ale neriskovala bych to. Možná kastráta nezabijí, ale bude žít na okraji smečky. 3) úplně největší problém je v brzkých kastracích - pes (fena) zůstává nedovyvinutý fyzicky i psychicky. Pohled na pětiletou fenu,která ve vývoji ustrnula v sedmi měsících je opravdu žalostný. Věčné štěně. Děkuji, nechci. |
|
|
Xerxová 20.5.2009 18:01Re: kastrace Petro - napadlo mě to s tou uříznutou nožičkou... Známá má dogy. Krásné, poslušné, milované |
|
|
tosca 20.5.2009 20:29Re: kastrace Možná to projde u méně přírodních plemen, ale neriskovala bych to. U přírodních plemen to je problém, s tím souhlasím, ale ... tipuji, že cca 90% psí populace v ČR má do přírodních plemen zatraceně daleko (bohužel). A hrozně málo jich žije v typické psí smečce. Chci opět reagovat na kategorické - "kastrovat pouze ze zdravotních důvodů" Spousta kastrovaných psů, ketré znám, dostala tu kastraci jako podmínku, aby dostali šanci na další život. V péči soukromé osoby, která rozhodně nechce štěňata, stará se o obrovskou smečku nechtěných a opuštěných psíků (ta smečka čítá několik desítek psů a fen), žijí volně, ve velké smečce a nežijí si rozhodně zle. Všichni byli nechtění, cca 80% vytáhla z jiných útulků těsně před poslední injekcí - mladí psi, pouze je nikdo nechtěl... I to je pro mě důvod, proč v daném konkrétním případě kastrovat - je-li to podmínka, aby pes dostal další šanci žít. Tisíce psů u nás nežijí tam, kde je na druhém konci vodítka člověk. Nemají ani to vodítko, jen klec, poloprázdnou (nebo prázdnou) misku, blížícího se veterináře a poslední šanci na život s podmínkou - půjde vykastrovat. Vzhledem k tomu, že většina z nich ve finále končí jako "jedináčci" u lidí (nebo dožijí v klidu, ve velké smečce, u plné misky a s vědomím, že je ošetřovatelé mají moc rádi), jejich další život kastrace rozhodně zlepší. Jistě, lze k tomu přistupovat i tak, že tyto nechtěné psy budeme utrácet, v současné době by to bylo doslova po stovkách. Kastrace je pro mě přijatelnější. |
|
|
Petra + Barry 20.5.2009 23:31Re: kastrace Když je na výběr ze dvou špatných možností, vybereš (snažíš se) vždycky tu méně špatnou. Bavíme se ale o lidech, kteří nechávají kastrovat fenu protože hárá, protože jim to veterinář poradil (kolik z toho asi ten veterinář má?), protože vykastrovaný pes se nebude prát, protože fena nedostane zánět dělohy, protože... protože je to pohodlněší (pro ně, samozřejmě). Pokud by ta tvoje soukromá osoba pustila do kastrované smečky nekastrovaného jedince, asi by to brzo dopadlo hodně špatně. V žádném případě toho člověka neodsuzuji, jak už jsem psala, vybral ze dvou špatných možností tu méně špatnou. Ale ti kdo mají možnost jít tou lepší cestou, a´t ji neopouštějí jen kvůli své pohodlnosti. Kdo nechce hlídat hárající fenu, ať si pořídí psa. Komu vadí horší ovladatelnost psa v přítomnosti háravky, ať si koupí plyšáka. Nebo že bych svému bíglovi nechala zkrátit nožičky a upilovat čenich aby nezdrhal za zvěří? (nezdrhá) Smečku má doma v podstatě každý kdo má víc než jednoho psa. Našim dvěma psům úspěšně šéfoval kocour (je fakt že s mojí podporou, ale taky je fakt že on na to měl). Máme dva nekastrované, stejně staré psy a konflikty nevedem (častá výmluva), jak by to dopadlo kdyby jeden z nich byl vykastrovaný si dovedu představit, kastráti jsou prostě "divní" a tomu že kastrovaná fenka skutečně vládne smečce (ne sešlosti v parku) fakt envěřím. |
|
|
tosca 21.5.2009 22:42Re: kastrace Bavíme se ale o lidech, kteří nechávají kastrovat fenu protože hárá, protože jim to veterinář poradil ....Nikoliv, bavíme se o kastracích a důvodech proč kastrovat. Já nemám ráda kategorické "POUZE ZE ZDRAVOTNÍCH DŮVODŮ", proto jsem uvedla i jiný, pro mě přijatelný důvod. Pokud by ta tvoje soukromá osoba pustila do kastrované smečky nekastrovaného jedince, asi by to brzo dopadlo hodně špatně. Občas ho tam na nějakou dobu nejen pustí, ale on v té smečce klidně pár měsíců žije (pokud se feny nehárají, není to problém a s kastrací se nespěchá, sem tam se některý pes udá dřív, než ke kastraci dojde). Špatně to nedopadlo nikdy. Navzdory odborníkům na psí chování to zvládá v pohodě jak ten nekastrát tak smečka. a tomu že kastrovaná fenka skutečně vládne smečce (ne sešlosti v parku) fakt envěřím - pokud bereš jako vládnutí smečce, to, že šéfuje psům, tak to mám doma - kastrovaná fena je roky šéfem "smečky", do níž patřily následující kombinace nekastrovaný pes + kastrovaný pes a později 2 nekastrovaní psi, nyní opět nekastrát a kastrát. Celou smečku tvoří psi a lidi, lidem teda nešéfuje, na to nemá nárok. Věřit nemusíš, víra je věc každého jednotlivce. Mimochodem ... na Desenského mám sice svůj názor, ale řekla bych, že se psy to celkem umí a jeho smečce vládla kastrovaná fena roky. |
|
|
jiný Honza 20.5.2009 22:39Re: kastrace Už jsme psal a opakuji: fena po kastraci - ve smečce nadále alfou, pozici ztratila až v 11 letech, takže věkem. Nádor na liště se po kastraci vstřebal. Proto říkám kastrace 50/50. Každopádně by ale měla přijít po prvním hárání, lépe až tak v roce nebo roce a půl, kdy je pes "hotový" i psychicky. |
