27.11.2021 | Svátek má Xenie


Diskuse k článku

ROZHLEDNÍK: Mor v Eyamu

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Jitur 21.10.2021 12:31

Velmi současné i přes staletí, která dělí minulost od přítomnosti V

A. Bytová 20.10.2021 18:46

Dík za článek, velmi aktuální. Za dnešek 3246 nově covid pozitivních. Nicméně pořád je mnoho těch, co se očkovat prostě nebudou a nebudou, a připadají si jak velcí disidenti, když nenosí roušku. :-/ Nic jiného než bezohlednost a omezenost. Na rozdíl od toho 17.století.

E. Žampachová 20.10.2021 19:35

Já úmyslně nedělala srovnání se současností. Ono v roce 1665 byla ta "lidská práva" někde jinde. Jenže s omezenci se dalo zatočit, nakonec šerif hrabství nejen že podporoval karanténu, ale ves byla i hlídaná. Ti, co stilhi utéci včas a měli peníze se nákaze vyhnuli, ti ostatní neměli moc volbu. (Kdybych chtěla dělat paralely, tak takhle to vyřešili v Číně). Velice úctyhodný je Wiliam Mompesson a Tomas Stanley, obětavá Catherine i Earl of Devnshire. Tohle má být spíš hold těm, co měli odvahu...

T. Zana 20.10.2021 12:42

Angličani byli vždycky -nevím, jestli budou i nadále - národ, který se dokázal vyškrábat zpátky na nohy. Znala jsem v devadesátkách pána, byl to pracovní kontakt o nějakých patnáct, dvacet let starší než já, ten mohl vystoupit rovnou z nějakého historického románu. To všechno, o čem jsem četla (a moc nevěřila, že fakt existuje), on byl. Snad tenhle přístup k životu přežije i v mladší generaci.

Takže to, o čem píšeš, si umím představit. Naopak si to moc neumím představit dneska... Ale to nechci komentovat, zůstanu u tvojí vzpomínky. Děkuju!

E. Žampachová 20.10.2021 12:45

Jo, nepokoušejme se věštit. Stejně dost prognóz nevyjde ;-D

Z. Matylda 20.10.2021 11:56

Museli být velmi odvážní! A při jejich tehdejších znalostech asi měli i štěstí, že to vyšlo.

E. Žampachová 20.10.2021 12:08

Já bych tu empirii tak nepodceňovala. Oni nevěděli proč, ale tušili co pomáhá (třeba ten ocet). A když to důsledně uplatnili, zachránili severní hrabství od moru. Takže kousek štěstí v tom určitě byl také, ale hlavně ta prozíravost a odvaha.

Z. Lika 20.10.2021 14:26

K té empirii - ve Věčné Ambře se taky píše o tom, že sice nevěděla proč, ale všechno nádobí (měděné) opalovala nad ohněm. A mor chytla, až když s tím přestala.

Z. Jenny 20.10.2021 15:14

Óó, Věčná Ambra,taky vzpomínám,kdepak ty knihy mám, musím se mrknout a strávit celý den v mé knihovně,to zas bude krásná prokrastrinace.;-DR^

E. Žampachová 20.10.2021 19:39

Ano, veškěré léčitelství bylo založené na empirii. Jenže existovali vynikající pozorovatelé, kteří tehdy uměli a předávali to svým žákům. I to, že se některé byliny sbíraly v určitý čas byla empirie, teď se ví, že v tu dobu mají největší obsah účinné látky. Teď je mezi"léčiteli" spousta zištných psychopatů. Ty staré zkušenosti se ztratily. Je to trochu škoda. Empirie jaké základ výzkumu není vůbec špatná.

A. Zemanová 20.10.2021 11:01

Odjíždíme až do zítřka, tudíž se na článek budu těšit celý den a noc. :) Mějte se všici fajn.

Z. Jenny 20.10.2021 10:30

Díky za dnešní výborný příspěvek,který hodně kulminuje v dnešní době. Přemýšlím o tom, co mají angličané a my ne, že se vždy ze všeho dostali,byť za cenu různých potíží, přitom zůstali sami sebou a nestali se fackovacím panákem Evropy. R^V

E. Žampachová 20.10.2021 12:05

Těžko říci, co mají angličané navíc. Určitě to je národní hrdost (neplést s uřvaným pseudovlastenectvím), odolnost vikingských nájezdníků a pak také stovky let v podstatě nepřerušené demokracie. A konzervativismus v dobrém i zlém. Teď s globalizací to asi bude těžší, importy z Ameriky tam už zakořeňují. Ale tohle byl rok 1665

Z. Jenny 20.10.2021 12:12

Přesně tohle mi šlo na mysl. R^V

Z. Lika 20.10.2021 8:24

Odvaha, odpovědnost. Přečetla jsem si něco o té události, je to ohromně zajímavé. U přímých potomků té vesnice se v dnešní době prokázal gen, který s přežitím moru souvisí.

Paralely s dneškem se neubráním, ale jen podotknu - i v mém okolí je statisticky významné množství úmrtí známých i kamarádů, a kdo měli mírnější průběh - sportovní lidé středního věku - jsou "chabrus" na plíce.

Čest Mompessonovi a jeho statečné ženě Kateřině!

Mimochodem ty anglické venkovské kostelíky jsou prostě krásné. I ty hřbitovy. Nevím, jestli jsem tak ovlivněná Strašidlem cantervillským - působilo na mě spíš něžně - , ale tamější hřbitůvky jsem vymetala, jak jsem mohla, a nejsem taková sama. Ovšem posezení na kamenných lavičkách doporučuji jen v létě.

Evo, moc děkuju za ten článek. Doufám, že ten pobyt před 20 lety byl fajn.

E. Žampachová 20.10.2021 9:39

Soulasím. Já nectěla článek nataovat, ale je pravda, že genetická rozmanitost souvisí s tím, že neexistuje morová rána, která by lidstavo vyhubila. Ale nevíme, kdo z nás je proti čemu odolný.

Anglické hřbitovy míám moc ráda, klid, zeleň, neokázalost. V Eyamu je ještě krásný zachovalý keltský kříž

No a cesta byla sice služební, ale za nesmírně milými kolegy. Tohle byl víkendový výlet a skvělý bonus. Užili jsme si to.

Z. Lika 20.10.2021 10:13

Ten kříž, píšeš keltský - v průvodci je napsán saský, možná jde o různé, nebo jsem úplně mimo a je to tak nějak totéž?

Z. Yga 20.10.2021 11:49

Pokud by byl keltský, byl by asi hodně starý - Keltové byly v Anglii do 5. století, pak následovali Sasové (mimo jiné) a ty zase v 11. století obsadili Normani (viz Vilém Dobyvatel) - no a mezi tím nějací ti Vikingové :-) - holt nebylo klidno na Britských ostrovech

E. Žampachová 20.10.2021 12:34

Dánové dělali nájezdy ještě ve 12 století. Keltové nezmizeli, stále se udrželi na okrajích britskýc ostrovů- Irsko Skotsko, Wales. A protožr křesťanství Sasům přinesli keltové hlavně z Irska, je v tom trochu mišmaš.

E. Žampachová 20.10.2021 12:31

Já ho mám v průvodci jako Celtic cross z 8. století. V té době se v Británii svářelo křesťanství keltské (Irové, Welšani) a římské vlivy. Byly to různé rity, lišily se v podstatě v drobnostech. TRochu se lišila i Irská, Welšská, Skotská a původně Saská odnož. Koexistovaly určitě do 9 století. Takže Keltský a Saský se nevylučuje, protože Sasové přijali křesťanství od Keltů a původně vyznávali stejné rity. Až politika a několik koncilů zavedla v Anglii římský ritus. Podrobnosti z hlavy nevím.

E. Žampachová 20.10.2021 12:44

Už jsem si vzpomněla (a zbytek dohledala). Římský ritus převzal král Nothumbrie na kongersu ve Whitby v 7. století (tehdy šla hlavně o výpočet velikonoc a další drobnosti). Ohrožován pohanským královstvím Mercie (Anglie nebyla jednotná), usoudil, že Řím bude silnější spojenec.

Z. Lika 20.10.2021 15:16

Děkuji za zajímavosti. On ten kříž je obrazem těch změn.

Z. Inka 20.10.2021 8:05

Děkuji za historické okénko, knihu jsem jako holka četla, mikrobiologie a co s ní souviselo mne zajímala a zajímá vlastně stále.

Žehrám na ty, co brojí proti vakcinaci i na ty, co si myslí, že se TO jim stát nemůže. Bohužel mám takového synka a jeho partnerku a právě nyní jsou oba nejen nakažení, ale nemocní. Bimbo dělá donášku jídla, průběh nemoci je díkybohu jen únava, bolesti hlavy atp. Navíc mají půlročního synka, takže jeden musí vždycky pečovat o dítko.

E. Žampachová 20.10.2021 9:43

Knihou míníš Defoea? Já se k ní dostala kupodivu až dospělá. Mně k mikrobiologii přivedl Gelův životopis Pasteura. Ale stala se mi celoživotním zaměstnáním.

Z. Inka 20.10.2021 10:18

Ano, Defoea. Já jsem dělala jen praktickou mibi, v potravinářství je to stále nejlepší ukazatel kvalitní výroby.

E. Žampachová 20.10.2021 12:17

Tos jen dělala jiné mikroby. Princip je podobný, tažkže jsme kolegyně :-)

Š. Matyášová 20.10.2021 7:41

je s podivem, že blechy nepřešly na zvířatech mimo obec a dál..kočku, krysu atd.. ve vsi neudržíš..zvířata hranice nemají...

udělali,co považovali za správné a nutné..i rozumné. Dokážeme to taky????

E. Žampachová 20.10.2021 9:41

Blecy byly jen prvotní přenašeči. Pak se to šířilo především z člověka na člověka, ale je to zajímavá myšlenka. Zvířata v historických pramenec zmíněna nejsou. Takže odpovědět neumím

Z. Xerxová 20.10.2021 6:18

hezkou středu všem Zvířetníkům a zvířátkům :-)

dík za zajímavé nahlédnutí do časů staré Anglie. Výjimeční lidé jsou v každé době - jen teď mám pocit, že o sobě nedávají vědět a vědět o sobě dávají ti, kteří by měli mlčet...

E. Žampachová 20.10.2021 7:26

To jsem raději nenapsala ;-) zůstala jsem na ryze historické rovině. Ale jedním z hlavních důvodů připomenutí bylo, že v historii toho moc nového nenajdeme. Tlachy o "bezprecedentní situaci" tato fakta ukazují v novém světle.

V tomto kostelíku jsme před skoro 20 lety byli a hluboce na mě zapůsobila nejen tato historie, ale i to, jak si Angličané historii připomínají a váží si jí. Zda to platí stále,nevím.