Xerxová 20.8.2007 8:50

Re: Re: Re: kočičí miminko

Já jim to taky řekla, že tam to štěně měli nechat... ale snadno se to říká a špatně dělá. Já na tom nic nezměním

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 20.8.2007 8:52

Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

Jen ještě podotýkám, že štěník pochopitelně nemá PP, jinak by tak malý ani od maminky nesměl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiřina z GB 20.8.2007 9:46

Re: Re: Re: Re: štěněčí miminko

taky bys ho tam nenechala... Jak by asi dopadl... a co ti ostatní? Přece neměli jen jednoho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 20.8.2007 10:51

Re: Re: Re: Re: Re: štěněčí miminko

Jiřino, já bych si ho tam prostě nešla koupit. A byla-li by to chovná stanice, tak bych tam to štěně i s ostatními sourozenci nechala. Já vím, že to zní hrozně, ale já si štěně koupím tam, kde chovají psy s láskou a zodpovědně. A ráda zaplatím štěně dráž, ale tam, kde se štěňátka i fenky mají dobře. Protože pokud si budu kupovat podvýživené chudinky, budu jejich "chovatele" podporovat v jejich "produkci". Jsem tvrdá, ale opravdu bych si ho nekoupila.

Jinak těch štěňat prý bylo původně devět, ale už pět jich bylo od mámy (na necelých šesti týdnech)!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bláža 20.8.2007 8:55

Re: Re: Re: kočičí miminko

Je to tak, existuje-li poptávka, bude stále existovat nabídka. Lidi si myslí, že ušetří peníze, ale...kolega v práci si koupil parsona bez PP, no v 5 měsících má nesestouplé varle, tudíž ho čeká kastrace a to není zadarmo a výškou už teď hodně převyšuje výšku parsona dle standardu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 20.8.2007 9:22

Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

Čert vzal výšku, pokud s ním nechce na výstavu. Horší jsou třeba kyčle nebo ta varlátka a to už ani nemluvím o povaze - množitelé si naprosto nelámou hlavu s tím, jestli třeba někdo z rodičů není agresivní - a co potom s vrozeně agresivním psem, ke kterému už člověk zatím přilnul......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alimo 20.8.2007 12:32

Re: Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

Naprosto souhlasím, vzhled - pokud tedy nechci psa na výstavy, ale to potom nebudu kupovat psa bez PP, mi je vcelku ukradenej, horší jsou zdravotní komlikace, ale co mi vadí nejvíc, je nevypočitatelná povyha u takových "čistokrevných" psů...Máme labadora, klidnej, přátelskej, neagresivní, prostě vzorová povaha labroše. A nejvíc mě dostane, když potkáme na pohled labradora, který je agresivní - nejen na Majka, ale na celý svět. A pak zjistím, že on je ale čistokrevný, jen nemá ty papíry. Tím se kazí pověst  všech labradorů a nikomu se následně nevysvětlí, že to nebyl "čistej" labroš, ale vlastně kříženec...ach jo....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.8.2007 13:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

mno, povahově zkur.it se dá i papírový pes. Magor majitel udělá "magora" i ze psa, který podědil zlatou povahu (u měkkých, poddajných psů je to zku.vení ještě jednodušší, než u samostatných, sebevědomých jedinců). Ano, dispozice se dědí, ale dispozice jsou důležité hlavně u pracovně vedených psů, kde mají majitelé vysoké ambice, co se psem chtějí dosáhnout.  U psů - kámošů do rodiny - jsou zdědené povahové dispozice celkem vedlejší, základem je výchova, a u té je celkem fuk, jestli mám labrouše nebo křížence, spíš je důležité, zda si je člověk vědom, že má psa. Že má šelmu s určitými požadavky, potřebami a chováním.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 20.8.2007 13:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

To bych asi polemizovala - jasně že zkazit jde každý pes, ale povaha se dědí dost podstatně i u kamarádů do rodiny. A rozdíly jsou to veliké. Zkušený chovatel pozná už u malých uzlíků, kdo bude sebevědomý tvor, kdo klidný mazel a kdo hysterický poděs. Ona i dobrá výchova někdy u paličáka skřípe... Já mám pocit, že jsem v životě žádného psa nemohla naučit slušnému chování  - to když pozoruji své marné počínání u Kosatky... a Xerda fakt byl poslušný...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.8.2007 13:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

Ona by se i ta výchova měla odvíjet od povahového základu psa. A tak jak z jednoho vrhus PP  může být jeden pes sebevědomý a druhý poddajný mazel (stejní rodiče, stejná genetická výbava ), tak lze i u štěňat kříženců poznat základní povahové rysy jedince. Ostatní se dotváří výchovou.

A co se týká Kosatky ... jen jestli nejsi na sebe moc náročná a nechceš mít Kostaku příliš dokonalou. On občasný úlet mimo meze slušného chování ještě neznamená, že je pes zkažený. A u štěněte kosatkoidního to, myslím, znamená pouze to, že je Betka prostě jiná, než byl Xerda

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 20.8.2007 14:37

Tosco

ale v tomhle bych se klonila víc k Xerxové  V jednom vrhu může být pes takový a druhý makový, ale také záleží na příslušnosti plemenné  Na huculovi pardubickou nevyhraješ i kdyby byl samý sval.... To by bylo to samé, jako chtít na dominantním samci kavkazáka aby čuchal cvičákové stopy....nějak lovím slova, ale jistě chápeš co tím chci říct

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.8.2007 14:57

Re: Tosco

Ale když si vybírám koně na pardubickou, tak si ho vybírám na výkon, ne na odpolední vyjížďky do lesa. Na ty vyjížďky mi stačí i lesní chlaďas a můžeme si sem tam i něco skočit - při cestě Já mluvím o psech-kamarádech, pro majitele bez sportovních ambic. O psech, jejichž největším sportovním výkonem je, že pánečkovi přinesou aport, aby mu udělali radost a na povel si sednou.

Moje reakce byla na tyto věty - "Máme labadora, klidnej, přátelskej, neagresivní, prostě vzorová povaha labroše. A nejvíc mě dostane, když potkáme na pohled labradora, který je agresivní - nejen na Majka, ale na celý svět. A pak zjistím, že on je ale čistokrevný, jen nemá ty papíry. Tím se kazí pověst  všech labradorů a nikomu se následně nevysvětlí, že to nebyl "čistej" labroš, ale vlastně kříženec...ach jo...." to pro mě totiž vyznívá tak, že čistokrevný labrador nemůže být agresivní, agresivní jsou kříženci. A to není pravda. Agresivita "na celý svět" je podle mě dána hlavně výchovou, nikoliv tím, co pes zdědil, nebo jaký by měl jako plemeno být. Pověst labradorů si kazí jejich zastánci í sami tím, že toto plemeno prezentují jako automaticky hodného rodinného psa, který poslouchá každého a vlastně nepotřebuje výcvik ani výchovu. Žádný pes není automaticky hodný rodinný pes. Pes je pes. Je to šelma, která potřebuje určité zacházení, aby byl spolehlivým kamarádem pro celou rodinu. Když se zanedbá výchova, stane se z něj tyran. V případě labradora cca 50 kg tyran, co díky velikosti a váze může klidně zabít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 20.8.2007 15:17

Re: Re: Tosco

Jo jo, to jo. Já to chápu tak, že labroš s PP je nějaký a má dispozice k určitému chování. Ale ten bez PP "zaručeně čistokrevný" může být fiknutý třeba právě kavkazákem a tím pádem v něm může vyhrávat povaha kao a celé okolí si špitá, teda ti labroši by se měli zakázat, takové agresivní plemeno..... Kdyby ale páneček věděl co si bere, mohl by na výchově nějak zapracovat, anebo si štěně nebrat. mi to příjde jako začarovaný kruh. Chtělo by to ho někde začít rozplétat....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.8.2007 15:33

Re: Re: Re: Tosco

Jo, to je určitě pravda. Prvním krokem k rozpletení by mohla být databáze, kde by se dal registrovat i "původ" kříženců. Zatím je dohledatelný (s jakousi pravděpodobností) pouze původ psů s PP. S pravděpodobností proto, že i chovatelé některých plemen "mimo záznam" přiznávají čachry s papíry, což důvěryhodnosti psům s PP moc nepřidá, ale pořád je tam větší šance, že když chci labradora, tak s PP dostanu opravdu labradora a ne křížence s labrador x KO. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 20.8.2007 15:46

Re: Re: Re: Re: Tosco

No já bych ruku k dílu ráda připojila, ale mám obavu, že je to spíš sci fi  Je to zase "jen a jen" o lidech, o jejich přístupu, o jejich úhlu pohledu, o jejich čestnosti a pravdomluvnosti. Můj úhel pohledu je, že Ti z fleku odříkám PP svých psů a většiny chovných jedinců v ČR i s jejich DKK, výstavním oceněním a barvou  A jiný majitel papírového kavkazana bude dlouze přemýšlet, od koho vlastně psa má, a co má pes za rodiče, a nakonec na to stejně nepřijde... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.8.2007 15:57

Re: Re: Re: Re: Re: Tosco

Vidíš, já původ svých psů taky neznám. Ani jednoho  Vlastně znám ... Psina je původem z ulice, Potvor je původem z pekáče a Pudl je původem z chlíva od ovcí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alimo 20.8.2007 15:57

Re: Re: Re: Přesně tak

jsem to myslela Li- jen jsem se asi neuměla pořádně vyjádřit. Je mi jasný, že v každém vrhu u každého plemene je každý štěně jiný- a i labroš může být víc dominantní a víc vznětlivý, ale ta agrese tam jaksi prvoplánovitě není, protože to prostě není hlídač- on umí i hlídat, ale to se musí učit, sám to neumí.

 a kdyby páneček věděl, že si bere labroše kříženýho třeba s kavkazákem, tak by si -pokud nemá zkušenosti se psy- určitě nebral...je to fakt začarovanej kruh....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.8.2007 16:03

Re: Re: Re: Re: Přesně tak

Agrese ... určitý stupeň je v každém psovi, labrador není vyjímka, je to základní instinktivní chování každého psa. I to, že se štěňata odstrkují od máminých struků je známkou agrese.. (viz agresivita u žrádla nebo - víc případů - viz diskusi u přenesené agresivity)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alimo 20.8.2007 16:33

Re: Re: Re: Re: Re: Přesně tak

praštila jsi hřebík po hlavičce- určitý stupeň agrese ano, jasně, já vím, že žádný pes není  beránek, ale právě je to o tom očekávání toho určitého stupně....Mám pocit, že si rozumíme, jen to každá říkáme trošku jinými slovy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaRi 20.8.2007 15:22

Re: Re: Tosco

tosco, máš pravdu v tom, že velké nebezpečí spočívá v nemístném zevšeobecňování (fuj, to je divné slovo, ale nemám monumentálně lepší). Přesto si myslím, že alimo svá slova nezamýšlela tak, jak vyzněla. No, je to velká sázka do loterie vybírat si chlupatce podle navyklých klišé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

YGA 20.8.2007 14:27

Milá Xerxová,

jestli ty u Betynky pořád podvědomě nehledáš Xerínka ?! Možná, že ti povahově víc vyhovoval, ale ruku na srdce, s Betou je zase více legrace - to se určitě můžete uchechtat, když vyrobí v trávníku past na mamuty či opižliká stromečky !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 20.8.2007 15:38

Re: Milá Xerxová,

Ne nehledám Xerínka - mám jí stejně ráda, jako jeho i Aronku  . Jen je to dobré srovnání. A myslím, že se k nim chovám obdobně  (stejně ne - Xerín byl mnohem měkčí - na něj stačil zvýšit hlas, tomu se Betka jen zasměje) - a odezva je velmi rozdílná... Betka je mnohem akčnější a dravější - taková neřiditelná střela. A moc náročná na ni nejsem, mně by bohatě stačilo, kdyby dokázala mezi lidmi jít klidně u nohy. V ZOO to v pátek nejprve vypadalo tak, že ji dva neudržíme mezi sebou - všude chtěla být, ke každému jít, pak z ničeho nic zabrzdit a couvat... Ale postupně se uklidnila... a ke konci už to byl docela ovladatelnej čoklík

• reagovat
• nahlásit příspěvek

YGA 20.8.2007 23:07

Re: Re: Milá Xerxová,

Jejda, já jsem nemyslela, že bys měla Betku méně ráda než Aronku či Xerdu. Já jenom, že Xerín se ti do srdce vryl nejhlouběji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alimo 20.8.2007 14:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

v podstatě souhlas, zkazit se dá každej pes, ale...u labradora prostě předpokládám, že nebude agresivní - seběvědomý  a samostatný ano, to Majk i je, ale to přece neznamená agresi !! On se taky nenechá "zakousnout", když na to přijde. A když potkám labradora, teda psa, co vypadá jak labrador a on po nás vystartuje - a takhle "startuje"po všem, tak mě chytá fantas. Ale je to v lidech, já apriori nedávám "vinu" psovi, ale lidem, protože si pořídili labroše, a najednou je povahově jinde a oni to nezvládnou- ono zvládnout 40 kg neřízený střely je fakt kus kumštu. Je to jen a jen v lidech, jak výchova- vím, co to je pes rapl- Dag byl výstavní rapl - stř. knírač, tak - a to zejména v jejich chovu - resp. v "množení" na kšeft, protože labrador je momentálně in

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.8.2007 9:50

Re: Re: Re: kočičí miminko

Rputi, tak tohle podepíšu! Napsala jsi to přesně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 20.8.2007 9:53

Re: Re: Re: kočičí miminko

Rpuťi, dovoluji si s Tebou snad prvně v životě trošičku nesouhlasit  Já štěňátka také prodávám. Za peníze. vždyť ty taky "v miminkovském" období jen tečou Cesta za krycím psem, výživa budoucí maminky, výživa kojící maminky, veterinární péče o budoucí maminu, papáníčko pro štěňátka, odčervování mimin a mámy, očkování štěnisek, poplatek za krycího psa, poplatek za kontrolu vrhu, včetně kilometrovného, hračky, mlsáníčko, tetování, platba za vystavení průkazů původů....A když má jeden takového "štěstí" jako já, že má dva porody na různých fenách císařem.....Mám na svém kontě pět vrhů, ale ani na jednom jsem nezbohatla - ba právě naopak, i když jsem miminka prodávala za penízky 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.8.2007 10:02

Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

Li, cítím trošku rozdíl v tom, co děláš Ty a co popisuje Rpuť. Možná v tom jejím příspěvku chybí jedno slovo, ale já ho tam cítila (snad dobře) ... že takovýhle lidi budou, dokud se najdou lidi, kteří jsou ochotni za takové štěně zaplatit.

Tady se mluví o štěněti, které je neočkované, neodčervené, maličké (kdoví jak živené), vykoupené z mizerných podmínek. Nikoliv koupené, ale vykoupené. To, co popisuje Xerxová je opravdu podpora množitelů, která dělá psům medvědí službu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 20.8.2007 10:05

Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

Li, vy jste nezbohatla, protože jste do štěňat a maminy investovala......ale copak si myslíte, že si množitelé (psů, koček) lámou hlavu s odčervováním, očkováním, kvalitní stravou atd. ? Myslíte, že výživa budoucí maminy se u nich nějak liší od stravování jindy? Ne.....oni nemají žádné výlohy navíc, možná snad jen za inzerát....takže pak ty dva, tři ....pět tisíc je opravdu "vejvar". Bohužel. Ale vždyt vy to sama víte, váš Ajvík na tom byl na začátku podobně, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 20.8.2007 10:05

Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

A mám přehled o všech svých odchovancích, i těch nejstarších. A navíc Nastěnčina Brosika a Doriana jsou už taky maminky a tak teď  sleduji růst a prospívání "pravnoučátek" a je to strašně krásný

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 20.8.2007 10:12

Re: Re: Re: Re: Re: kočičí miminko

Vidíš, a to je to, co já vidím jako rozdíl mezi chovatelem a množitelem. Ty se o své odchovy zajímáš. Víš, kde máš které štěně a jak se má. Když kryješ fenu, snažíte se pro ni najít co nejlepšího psa. O štěňata i fenku pečuješ. Nedáš štěňata neočkovaná, neodčervená. Vyžaduješ kontakt s novým majitelem. Není Ti jedno, jak se Tví psi mají. A další bod pro chovatele - bude mít Boomi ještě štěňata? Asi ne, že? A dáš ji pryč, protože už na ni nelze chovat a tudíž z ní nekoukají peníze? Pochybuji

Tady nejde o to, že jsou štěňata za peníze, ale za co ty peníze člověk platí. Jestli za kvalitu (to zní blbě u psa ) nebo z lítosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek