abyt 26.3.2008 12:14

Re: Pro Vave a ostatní

Myslím že to Vave myslela úplně jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨Vave 26.3.2008 12:16

Re: Pro Vave a ostatní

Bohužel musím za pár minut odejít na promoci nevlastní dcery, tak mohu jen krátce reagovat a pak v případné diskusi pokračovat večer.

Jano, já s tímhle vynakládáním prostředků problém prostě mám. Raději bych ty peníze použila na kastraci co největšího počtu volně žijících koček, protože to považuji za jediný možný způsob jak skutečně zmírnit utrpení kočiček.

Vím, co všechny vy, které se staráte o kočky, děláte, jak se obětujete, že dáváte všechno. Viděla jsem, jak bydlíš s kočičkami. Klobouk dolů před tím. Jenže vy jste v tom celou bytostí angažované a tak nemáte odstup. Já záměrně píši tak, jak píši. Protože skutečně mnoho lidí má problém s tím, když léčba jedné kočky stojí 5 - 10 - 15 tisíc. A navíc trpí, to mi nikdo nevymluví, že ty kočky to nebolí.

Nechtěla jsem se dotknout nikoho, ale jestliže paní Janoušková má právo rozhodnout, co udělá se svými silami a penězi, které na kočky má, já mám právo vyslovit svůj názor na toto rozhodnutí. Ano, i já jsem dala za Bertíka jen 300 nebo snad 500 Kč, už nevím. Ale přispívám pravidelně měsíčně na dvě místa, která se starají o kočky. A sem tam pošlu podle potřeby nebo něco věnuju.

Potřebných je tolik a peněz a sil je zoufale málo. Není mi dobře z toho, že je nutné vybírat, komu a jak pomoci, ale bohužel to jinak nejde. O ničem jiném můj příspěvek nebyl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 26.3.2008 12:29

Re: Re: Pro Vave a ostatní

Aby nedošlo k mýlce, tady vůbec nejde o to, kolik jsi dala za Bertíka - sama to ted nevím, mám to doma v PC a není to podstatné, můj příspěvek byl všeobecně.

Ale - kdyby ti doma nějaký kocourek onemocněl, chtělo to vyšetření krve, sono, atd......dáš si hranici, že do 5 tisíc a víc ne? Opravdu? A ano, po dobu nemoci většinou každého něco bolí, ale jde o to, jestli pak může několik měsíců - let žít bez bolesti.

Jsem ráda, že nemám odstup a že smrt každé kočičky mě dosud zasáhne natolik, že ji obrečím. Dokážu se rozloučit se zvířátkem, u kterého si myslím, že hranice potěšení ze života/trápení se převážila na hranu trápení. Musela jsem tak rozhodnout o euthanazii vlastní fenky teď v březnu a doteď je mi z toho zle.......

Ale v životě bych si nedovolila radit někomu, aby dal zvíře uspat, když jsem to zvíře ani neviděla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

štětinka 26.3.2008 13:23

Re: Re: Re: Pro Vave a ostatní

 jani, ty už nemáš tu ovčandu?????

 Ježišmarja, to je mi líto...!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 26.3.2008 13:25

Dixie

Bohužel ne, totálně jí odešly zadní nohy a měla další problémy, tak jsem ji musela 6.3. uspat. Už zase brečím....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

štětinka 26.3.2008 13:32

Re: Dixie

jani, vždyť ty jsi jí hodně pomohla, vysvobodila jsi jí z útulku! Ona to to zase krásně vracela tím, že kočičkám ukazovala, že ne všichni pejci jsou zlí... Vzpomínej na to hezký! Bolí to, viď?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apina 26.3.2008 14:50

Re: Dixie

Jano, už jsem ti to psala před časem do mailu. Dixinky je mi moc líto, ale ty její nožky už byly opravdu špatné, když jsem ji u tebe viděla. Dala jsi jí krásných několik let života a určitě spoustu lásky, a to je ve psím životě hodně. Jsem přesvědčená, že jsi udělala všechno, co se dalo a víc už to jednoduše nešlo. Nebuď proto smutná. Neplač, dala jsi jí radost ze života a to je přece krásné.

Dobře se mi to radí, když jsme s maminkou samy s našimi bolestmi zatím nedokázaly smířit. Micánek se naštěstí hodně zlepšil, po tom mnohatýdenním zálezlictví a smutnění postupně a pomalu obnovil většinu svých dřívějších zvyků a s námi teď komunikuje mnohem více než dříve, asi potřebuje společnost. Jenomže teď je zaseklá pro změnu maminka a novou kočičku zrovna teď nechce. Takže ještě to chce nějaký čas i u nás, doufám, že se to zlomí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 26.3.2008 15:40

Re: Re: Dixie

Díky vám oběma za útěchu, zatím to bolí moc, ale vím, že byla na konci sil.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 26.3.2008 17:57

Re: Re: Re: Pro Vave a ostatní

Celé odpoledne na to myslím. Jestli nebylo špatně pochopeno slovo nemorální - protože já jsem ho myslela čistě ve vztahu k ostatním zvířatům, k jejich šanci. V tuto chvíli asi je nutné Pacičku operovat, ale o předchozích operacích prostě pochybnosti mám.

Co se týče Tvé otázky: Nedávám si žádnou hranici. Zatím jsem řešila "jen" onemocnění Píďulky. Její dvě operace a související léčba mě stály během 5 měsíců 15 tisíc.  První operace byl nádor mléčné žlázy, druhá operace mělo být odstranění pooperační kýly, ovšem kýla to nebyla, byl to zase nádor a operace rozjela zcela mimořádně agresivní zhoubné bujení. Jeden den byla Píďa operovaná, druhý den se rány hojily, třetí den se začaly otevírat a do rána další dne naskákaly obrovské nádory na celém těle. Neměla jsem na výběr, musela jsem pro ní udělat to nejlepší ihned.  Pokud pochybuji o druhé operaci, není to kvůli penězům, ale kvůli utrpení ... ačkoli, ta údajná kýla se objevila velmi rychle a Píďa nemohla chodit, proto byla operace nutná.

Věděla jsem, že můj názor není a nemůže být populární, zvláště na Zvířetníku, ostatně o tomto problému nediskutujeme poprvé. Je to asi můj problém, že vidím, že za tyto peníze by se dalo pomoct víc zvířatům. A ten problém mám ve chvíli, kdy se jedná o velmi vážně nemocné zvíře, kde je na začátku jasné, že se jedná o náročnou a drahou léčbu. Nejsem bezcitná, proto taky nemohu tuto práci dělat, já bych to psychicky neustála. Jen mám pochybnosti o léčbě některých pacientů,  o léčbě za každou cenu,  a to u i lidí, i u zvířat.

Tvá poslední věta je trochu demagogická, milá Jano. Jestliže veterináři radí zvíře utratit, asi byl jeho stav velmi vážný. Vždycky se dá jít přes jejich doporučení a někdy to vyjde a někdy ne. Jak už jsem řekla, jde tady o trápení zvířete i o prostředky, které mohly pomoct dalším zvířatům. .... Už jsem mnohokrát řekla, že si vážím práce všech, kdo se o zvířata starají. A tohle rozhodování nikomu nezávidím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 26.3.2008 18:04

Re: Re: Re: Re: Pro Vave a ostatní

Ještě dodám: spokojená Pacička je zářným příkladem, kdy to vyšlo. Kdybych byla hodně rejpavá, musela bych se ptát, kolikrát se pokračovalo v léčbě přes doporučení veterináře a nevyšlo to.

Ale nechci vůbec nic hrotit, jsem jen hodně smutná nad tím, že je nutné se vůbec rozhodovat. Myslím si, že když bude méně divoce žijících koček venku, bude i méně takového rozhodování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 26.3.2008 20:15

Re: Re: Re: Re: Re: Pro Vave a ostatní

V tomhle jsem typický případ - Filip byl špatný, vet to správně ohodnotil jako otravu a nabídl konec. Dal nám tak 20 % šanci. Jenže Filip chtěl a bojoval. Dokud mohl, jezdili jsme denně na infuze, netuším, kolik jsme do toho dali. Pak se dostal do komatu a to už jsme to vzdali.

Odhad je vždycky složitý. Asi bych to nechal na tom zvířeti: chce - zkusím to, nechce - promyslím a poradím se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zkumbabka 26.3.2008 20:26

Re: Re: Re: Re: Re: Pro Vave a ostatní

Vave,myslím,že ti rozumím a mám to také tak.Veřejně se přiznávám,že zvířata miluju,je to až nenormální,ale rozhodnutí zda léčit čl nechat spinkat,sama bych nedokázala.Někdy je to ale fakt nutné.Ráda pomůžu,ale když to nejde,vysledek je jedna bída,pak není jiného zbytí.Smutné.ale dyk já ani nemůžu mít zvíře,potřebuju aby neumíralo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 27.3.2008 8:36

Re: Re: Re: Re: Re: Pro Vave a ostatní

vave, nezlob se, ale jako ty vyjadřuješ názor, já taky - v žádné své větě nevidím, že bych byla demagogická.  Přijde mi prostě divné, proč lidé (všeobecně), kteří vlastnímu zvířeti dopřejí léčbu ve výši x tisíc, tu samou léčbu odepřou nebo považují za vyhazování peněz u stejně nemocného útulkáče. To prostě nechápu.

Za sebe ti odpovím, že jsem doporučení veta vždycky respektovala, ale je také fakt, že se v nemocích koček dost orientuji (Štetík ví, že jsem fipku  odhadla okamžitě, co mi popsala kocourka, zuby u tvého kocourka atd) a vlastně on mi vždy potvrdil mé podezření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva B. 26.3.2008 14:01

Re: paní Janoušková

ty budeš držet tlapky, štětííí, aby to dobře dopadlo :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

štětinka 26.3.2008 14:27

Re: Re: paní Janoušková

radši jí písknu emila

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 26.3.2008 11:24

Re: chudak kocicka

Nevím, je to věc názoru, ale s klonováním za tímto účelem nesouhlasím. Připadá mi to neetické. Pokud mi odchází milovaná bytost, nechám ji naklonovat a ta ztráta pak nebude tolik bolet? Každá bytost je svým způsobem jedinečná a tím pádem nenahraditelná! Pokud se dokážeme vyrovnat s bolestí ze ztráty a nechat si ty krásné vzpomínky, získáme sílu dát lásku někomu novému. Bude to ale nový vztah, který se bude vyvíjet jinak, zkrátka dvakrát do stejné řeky nelze! A nic na tom nezmění ani klon. Mám strach z toho kupovat si spokojenost, vyhýbat se uměle ztrátám, bolesti a smutku. Stejně nás jednou doženou a pokud se nedokážeme bránit těm menším, ty velké nás potom zničí.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kačer 26.3.2008 12:19

Re: Re: chudak kocicka

Přesně! Mně to připadá nespravedlivé vůči tomu zvířeti. Stejně to není o tom, že naklonované zvíře bude "vnitřně stejné". Bude to pouze reprodukce, a do originálu bude mít daleko. Já bych to svým holkám udělat nemohla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vampir 26.3.2008 14:19

Re: Re: Re: chudak kocicka

proc nespravedlive vuci zvireti, vzdyt nevi ze je klon,nebo  ze z jeho tkane jeden bude, jinak u skotu dnes uz bezne, taky u koni - deje  se v ramci chovu , tudiz odkejvam, chteji naklonovat i zvirata, ktera vymiraji a zazviretit s nimi oblasti, kde drive zila a ty jsou nyni  puste Treba se jim podari jednou  naklonovat i  mamuta - to bude masa Tak proc ne psa nebo kocku?Lidi jsou ruzni a kazdy by nechtel. Ale kdybyste videli ty dva starousky, jak se radovali, ze naklonovana kocicka stejne zveda tlapicku a dava hlavicku stranou jako ta, kterou museli dat uspat, tak byste v tom nic spatneho nevideli.  Dnes uz je technika klonovani tak dobra, ze klony jsou stejne zdrave a otuzile jako zvirata neklonovana.Kdyz kocky kastrujete(nepopiram ze  nutne), zasahujete taky do   prirozeneho kolobehu -ci jak to nazvat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 26.3.2008 19:03

Re: Re: Re: chudak kocicka

Někde jsem četla, že naklonovaná číča pány vědce moc překvapila. Prostě se jim nevyvedla barevně po (těžko říci po mámě) dárci buněk pro klonování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kaštan 26.3.2008 11:43

Re: chudak kocicka

Vampir to řekla/řekl  Paní Janouškové držím palce od doby, co jsem se o jejím soukromém útulku dozvěděla. Jelikož s kočkama a pro ně žije, zná je určitě nejlíp a nejlíp dokáže posoudit situaci jestli micku uspat, nebo bojovat dál. S penězi je na ostří nože a určitě si dobře uvědomuje, že když se peníze dají na jednu věc, budou jinde zase chybět. Každopádně si říkám, že paní Janoušková má obrovskou sílu se starat  o jiné a jen se modlím, aby jí jednoho dne nedošla  Lidé jako ona potřebují veškerou podporu, která se dá sehnat....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 26.3.2008 10:50

Re: Hlášení veterinární

To je dobře, že se krvinky Abbíškovi množí. Jen tak dál. Jen jsem ve skrytu duše doufala, že to onemocnění bylo jednorázové (otrava) a že je to za Vámi...

Babče Andulce přeji. aby jí pan doktor dal zoubky do pořádku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

štětinka 26.3.2008 11:19

Re: Hlášení veterinární

Jé, Kačírku, to je dobré hlášení!

Já včera taky s Filipem mluvila, Kačka se mi zhoršila, tak jsem si vydupala zjištění informace, zda opravdu toho Cushinga má a kde ho má. Chce to CT, dělaj ho prý v Brandýse a odtud mi to vykalkulovali na 4500,- . Musím to ale ušetřit, protože já si myslím, že ho nemá. Je mi furt divný, že to na ní chodí v nárazech. Dva měsíce klid a pak zase 14 dní hrůza. Včera vypila za 24 hodin dvojnásobek limitu tekutiny a přes noc udělala doma louži jak od dogy (Betka promine). Já jsem nějak děsně zničená z toho, že nevím, co jí je...Výsledky jsou opovážlivé ale nic neříkající

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kačer 26.3.2008 12:08

Re: Re: Hlášení veterinární

Štětí, to je záhada. Mně se taky nezdá, že by ho měla, ale je divný, že se ti takhle vždycky sesype Budu držet palce skotské krasavici

• reagovat
• nahlásit příspěvek

HL 26.3.2008 13:25

Re: Re: Re: Hlášení veterinární

Přidám se k vet. hlášením - Štětinka ví - Bertík je teď taky v pohodě, CS se nepotvrdil (testovali jen moč), mám ho sledovat, a kdyby něco, přijít na krev a sono. Tak běháme každou chvíli ven (večer), přes den jsem v práci, ale zakoupila jsem záchůdek na výcvik štěňat a doufám, že se na něj v jeho 10 letech v nejnutnějším případě naučí chodit. Myslím, že velmi dobře chápe na co to tam je, ale ty otazníky v očích - to fakt myslíš vážně

• reagovat
• nahlásit příspěvek

štětinka 26.3.2008 13:42

Re: Re: Re: Re: Hlášení veterinární

ona ta moč je opavdu jen velmi mlhavý ukazatel, tak ti milá HL držím palce!

• reagovat
• nahlásit příspěvek