Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ČLOVĚČINY: Srpen 1968
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Rpuť 22.8.2008 6:39Finrode, nikdo se s tebou nepře o to, jací Rusové jsou A ani Klaus ani já netvrdíme, že je jejich jednání v pořádku. Klaus to NEŘEK! |
|
|
Finrod Felagund 22.8.2008 11:15Re: Finrode, nikdo se s tebou nepře o to, jací Rusové jsou No, zato Klaus řekl, že Gruzie si za to může sama, což nemůže, a to z důvodu například zde: http://www.nekorektne.com/2008/08/exkluzivn-o-ruskm-plnu-zatoit-na-gruzii.html - nemluvě o tom, že už tu noc, kdy Gruzíni vyrazili na Cchinvali, už byla ruská 58. armáda v Jižní Osetii, což není ruské území - tam neměla vůbec co dělat. Gruzie je obětí toho, co se děje, ne původcem. A v tomhle jde Klaus na ruku Moskvě a to mi vadí. Dále jeho tvrzení, že jsme na stejné straně barikády s Ruskem je velmi nebezpečné. Zaprvé, buď neexistuje barikáda, a tedy nemůžeme být s Ruskem, nebo barikáda existuje, a pak je na druhé straně Západ - a my jsme podle Klause na straně Ruska. A to je velmi nebezpečné vzhledem k tomu, že česká koncepce zahraniční politiky je být součástí Západu, členem EU, NATO, spojencem USA atp. - žádný přitroublý benešovský most mezi východem a západem. Proti tomu se Klaus staví a jako prezident nemá mít k něčemu takovému ústavní právo, protože znehodnocuje českou zahraniční politiku, za níž je zodpovědná vláda. Myslíš, že to běžné Rusy zajímá, že nemáme prezidentský systém? Ne, oni slyší, že Klaus je s nimi jako prezident a to jim stačí k tomu, aby nabyli dojmu, že Češi jsou proti Západu. V tomhle mi Klaus hodně vadí. A tohle všechno Klaus říká.... |
|
|
Rpuť 22.8.2008 18:07Re: Re: Finrode, nikdo se s tebou nepře o to, jací Rusové jsou Finrode, v tom případě odtržení Sudet bylo naprosto legální a Mnichovská dohoda platí.... |
|
|
Finrod Felagund 22.8.2008 19:53Re: Re: Re: Finrode, nikdo se s tebou nepře o to, jací Rusové jsou Mnichovská dohoda legální byla, ale to není otázka této diskuse. Opírala se o smluvní ujednání z Locarna, 1925, kde Beneš podepsal, že v případě sporů o českoněmeckou hranici rozhodne mezinárodní arbitráž. Ta přišla - rozhodla. Můžeme si o tom stokrát myslet, že to bylo nelegitimní, ale legální to bylo. Odtržení Sudet přišlo po dvaceti letech, během kterých se ČSR nechovala k občanům nejen německé, ale i maďarské, polské, rusínské a dokonce i slovenské národnosti dost povýšenecky a neuznávala práva těchto menšin např. na to, být zaměstnáni ve státních službách. Státní služby za první republiky byly až na velmi sporé výjimky ryze české. A to bez ohledu na území, kde byly. Že Sudeťáci naletěli Hitlerovi stejně jako Osetinci Putinovi je věc jiná - a soudím, že Putin poté, co Osetince zneužije k dobytí Gruzie, je kopne do zadnice stejně, jako to udělal Hitler sudetským Němcům (schválně si zjisti, jak se ta slavná Říše ke svým sudetským občanům zachovala - prakticky si z nich udělala služebnickou kolonii). Nicméně mi vadí jedna věc - Klaus si neuvědomuje, že jsme součástí Západu. On se pořád benešovsky staví do pozice mostu mezi Východem a Západem. Pokud chceme vedle Ruska přežít, musíme k němu být stejně arogantní, jako je ono k nám. Jakékoliv férové jednání si Rusko vyloží jako slabost a využije ho k ještě silnějšímu tlaku na nás, zpátky se bude držet jen tehdy, bude-li k němu Západ stejně nekompromisní. Navíc si všimni jedné zajímavé věci - zatímco Rusko musí svou sféru zájmů vytvářet silou a nutit ji malým národům, Západ je přitahuje zcela nenuceně - ony samy svobodnou vůlí chtějí patřit k Západu. To je to, co nechápe ani Putin, on si myslí, že se Amerika musí kdovíjak snažit, aby "zlanařila" Ukrajinu či Gruzii, ale to je omyl, tyto země stejně jako každý, kdo s Ruskem sousedí, se snaží od něj být co nejdál. A to o vlastní vůli a zcela dobrovolně. Což je nejspíš slovo, které asi ruská diplomacie vůbec nezná... |
|
|
Rpuť 22.8.2008 20:08Re: Re: Re: Re: Finrode, nikdo se s tebou nepře o to, jací Rusové jsou Máš v tom hockey, milý Finrode. A nauč se už konečně výroky druhých interpretovat přesně. Nikde jsem neřekla, že Mnichovská dohoda nebyla legální. Legální je něco jiného než platná. |
|
|
Finrod Felagund 22.8.2008 20:12Re: Re: Re: Re: Re: Finrode, nikdo se s tebou nepře o to, jací Rusové jsou Byla legální, ergo platná, neboť byla stvrzena na základě předchozí úmluvy. Odstoupení Sudet tak bylo legální, neboť bylo provedeno na základě platné a legální dohody. Ale o tom, myslím, nemluvíme - bavíme se o Gruzii a Klausovi... právě jsem čekal, že mi něco řekneš na tohle... |
|
|
Rpuť 23.8.2008 10:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finrode, nikdo se s tebou nepře o to, jací Rusové jsou Finrode, nejdřív si zjisti, jak dlouho ta Osetije ke Gruzii patřila .... |
|
|
Lili a Brix 21.8.2008 22:57Babi děkujeme Omlouvám se, my jsme Lili a Brix. |
|
|
Lili a Brox 21.8.2008 22:54Babi děkujeme Jsem z Klánovic, dnes již zmíněných. Před 40 lety mi bylo 5 a byla jsem s babičkou v jedné vesnici u Jihlavy. Babi byla strašně vyděšená (neměla nejlepší vzpomínky na 2. světovou válku i na to, co se se dělo pak). Rodiče jí telefonovali a instruovali: nechodit do lesů, nechodit ven. Rusové střílí. Babi se třásla, ale mě uhlídala a dodala zpět v pořádku. Jako předchozí generaci. Čest její památce. Doufám, že nikdy nebudu muset dělat pro zachování rodu to co ona. Lili a Brix |
|
|
RenataE 21.8.2008 22:04Ale stejně mě dneska nejvíc bere, že Bára Špotáková brala zlatou před Ruskou |
|
|
Matylda 21.8.2008 21:55Téma dne Bohužel jsem v dotyčném roce ještě byla na houbách. Až v roce 1989 jsem zjistila, že moje velmi schopná maminka byla kancelářskou myší bez naděje na postup proto, že měla v kádrových materiálech: Souhlasila s idejemi Smrkovského. A měla navěky utrum. |
|
|
Matylda 21.8.2008 21:52OT- opět placatý pes Pod stolem mi leží placatý pes. V televizi střílí James Bond and company o 106 a pes leží. Někdo z rodiny vstane a nad stolem se obejví chlupatý periskop, kdo jí to mizí z dohledu. Ta Betka snad nikdy nespí. Během dne hlídá a u dveří a ňafne, sotva projde kolem někdo, kdo se jí nelíbí. Ještě že v domě je 9 partají a většina jezdí vyýtahem... A to se nám ještě nevrátil do domu uštěkaný kdysi týraný bišonek Andy, je tu jen čivava a jezevčík a s těmi se Betka už kamarádí. Hm, bavíme se doma hlavně o tom- jestli Betka bobkovala, jestli se pořádně vyčurala, na koho zase vřeštěla a s kým se skamarádila. |
|
|
Dede 21.8.2008 23:01Re: OT- opět placatý pes Vítej Matyldo v reálném světě lidí a psů |
Každý ti potvrdí, že je to naprosto normální, takže fungujete na jedničku... 
|
|
jenny 21.8.2008 21:30Zdeno b.p. děkuji, že jsi nám všem umožnila to písání. Od rána čtu postupně, po chvilkách a taky při tom čtení pěkně slzím. Konečně to jde z nás ven a mluvíme tom a jsme schopni se o ty věci podělit. Tolik všelikých osudů, bože , to je neuvěřitelné,co to v nás zanechalo, nesmíme zapomenout, nesmíme. Zdá se však, že někteří zapomněli, stačí když se podíváte na ty dřevěné kadibudky , co jim dovolili postavit v lázeńských KV. Tak jako některým za ruské okupace nesmrděl jejich vykšeftěný benzín a nafta, tak teď jim nesmrdí jejich úplatky. |
|
|
Vave 21.8.2008 21:17Zase OT - tak přece jen se cosi kolem Marcelky dnes večer dělo, mrkněte zde. |
|
|
RenataE 21.8.2008 21:11Moji milí, děkuji Nejen Zdeně b.p., že tohle krásné povídání a diskusi zpunktovala. Ale co jsem se všechno dneska dozvěděla od svých blízkých, a ještě se dozvím! Byly mi tenkrát čtyři roky - ani ne - a nepamatuju si nic. Ale dnes jsem se začala vyptávat, kdo kde byl, co si pamatuje. Jak jsem se tak vyptávala, odpověďmi se táhl jeden motiv. "Nikdy jsem to nikomu nepovídal, protože se mě nikdo nezeptal". A tak vám radím - ptejte se, dokud je čas. A vyprávějte, i když se nikdo neptá. |
|
|
Finrod Felagund 21.8.2008 20:46Fotky z demonstrace před ruským velvyslanectvím mám tady na svém rajčeti: http://finrod.rajce.idnes.cz/Protest_for_Georgia,_21.8.2008/ |
|
|
Hanča 21.8.2008 21:03Re: Fotky z demonstrace před ruským velvyslanectvím
Jenom pro zajímavost -na fotce 0788 je spisovatelka Petra Hůlová anebo se pletu? |
|
|
Finrod Felagund 21.8.2008 21:07Re: Re: Fotky z demonstrace před ruským velvyslanectvím Nevím, bohužel tu paní neznám.... |
|
|
Hanča 21.8.2008 21:21Re: Re: Re: Fotky z demonstrace před ruským velvyslanectvím Ona je to ještě docela mladá holka, ročník 1979. Držitelka ocenění Objev roku za Paměť mojí babičce. Jo, bude to ona - podařil se ti úlovek |
|
|
assol 21.8.2008 21:38Re: Re: Fotky z demonstrace před ruským velvyslanectvím Jo, bude to ona - a je tam ještě dvakrát na jiných fotkách... |
|
|
Vave 21.8.2008 21:18Re: Fotky z demonstrace před ruským velvyslanectvím Děkuju za fotoreportáž, milý FF. |
|
|
jiný Honza 21.8.2008 22:58Re: Fotky z demonstrace před ruským velvyslanectvím Díky, Andy |
|
|
dalmatin 21.8.2008 20:33Tak se podívejte jak mluví o nás kandidát na amerického prezidenta. Ach jo! Že by tomu tomu rozuměl víc než ten náš |
|
|
Rpuť 21.8.2008 20:52Re: Tak se podívejte dalmatin, klídek. On jen ztratil body proti Mac Cainovi, jelikož ho ta Gruzie vůbec nezajímala a vzal si týden dovolené, což mu voliči neodpustili. A jelikož má poradcem Zbygnieva Brzezinského, tak ten se snadno rozpomněl, co bylo v 68. Takže je to jen honění bodíků, jinak jsme Obamovi ganz egal.... |
|
|
dalmatin 21.8.2008 20:57Re: Re: Tak se podívejte Já vím, to jsem si jen tak píchla |
|
|
Velká kočka 21.8.2008 18:58Moji milí Zvířetníci Pročítám si znovu a znovu vaše vzpomínky a komentáře, kterých tu stále přibývá. Moc vám všem děkuji za vaši upřímnost a chtěla bych přiložit něco hojivého na vaše otevřené ranky a rány, všichni si je sem tam pofoukáváme, že? Vím dobře že tyhle vzpomínky bolí. Vliv toho posrpnového údobí prožitého ať doma či daleko od domova je opravdu čitelný a citelný. Každý z nás si nesl svůj kříž malý, větší nebo velikánský. Važme si toho že je většina z nás mohla odložit u cesty a konečně pokračovat dál bez toho těžkého břemena. Ale přes tu bolest vzpomínání je zapotřebí nezapomínat, nazývat události pravými jmény a nepřestat být ostražitý |
|
|
Hana W 21.8.2008 19:14Re: Moji milí Zvířetníci Je to presne tak. Proto me naprosto fascinuje, kdyz obcas juknu na nejake diskuse o politickych tematech, kolik rusofilu, nebo lidi stranicim i soucasne ruske politice u nas je - vcetna pana hlavniho. Takove argumenty jako vzdyt jsou to Slovane jak my, (narozdil od Gruzincu..) |
jsou mi absolutne nepochopitelne.|
|
LA 21.8.2008 19:23Re: Re: Moji milí Zvířetníci Lidská hloupost a ješitnost je prostě věčná a nekonečná. |
|
|
Zdena b.p. 21.8.2008 19:43Re: Re: Re: Moji milí Zvířetníci A nebezpečná. Prostě "Velký medvěd" dál považuje za svoje území kdeco. Ne jen Gruzii. Já mu nemohu věřit. |
