19.3.2024 | Svátek má Josef


Diskuse k článku

BTW: O toleranci

Jen málokterá vlastnost prospívá lidskému soužití tolik jako tolerance. Žít a nechat žít... jak prosté. A jakou to dá kolikrát práci!

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Beda 14.8.2007 12:06

hle, formulace

týýýýjo8-o .... pousmála jsem se;-) - protože já odsud naopak odešla a přemýšlela, zda ta formulace mnou uvedená se mi líbí nebo ne:-/, že možná jsem to neměla napsat... protože se mi po chvíli odstupu zazdálo, že tam v tom "nechat žít" cítím už tu lhostejnost, zmiňovanou v článku... a hle, tobě víc "sedí" právě toto vyjádření8-o:-)

joooo, formulace... a zákruty jazyka a významy slov... opravdu mám za to, že máme na mysli totéž, ale máme tam mírné posuny - spíše jen právě v tom slovním vyjádření... :-)

onehdy jsem s kýmsi diskutovala o tom, že "co je pro mě dobré"... to byste nevěřili, jak různě se dá chápat ono "dobré"8-o ... co tím lze rozumět - opravdu to lze brát z velmi různých úhlů pohledu... to jen pro dokreslení:-)

Vave 14.8.2007 12:20

Re: hle, formulace

:-) Zajímavé je taky diskutovat o tom, co pro různé lidi znamenají slova chladno / teplo / horko, to se rozdíly dají i vědecky změřit! ;-)

Žít a nechat žít, to podle mého vnímání vyžaduje od člověka větší nasazení, tak jak o tom psala Dede, je to o aktivním postoji k sobě i k bližním, ke světu. Kdežto vymezovat hranice svobody tím, co omezuje druhého, co mu vadí, no já nevím, tohle může být pěkná past, bič, manipulace, to já moc nemám ráda.

Na hluk jsem taky citlivá, ale chápu, že lidi musí vrtat v paneláku, sekat trávu a taky si někdy pouští muziku trochu nahlas. Já to dělám někdy taky, nebo něco jiného, co může druhému vadit. Kdybych se striktně držela tohoto hesla, nemohu vůbec existovat, i můj stín může někoho omezit. Nemám proto ráda tato hesla, tyto proklamace, protože jsou nedodržitelná, stejně jako hesla o absolutní kontrole nad psy, lidmi a světem.

Musím se snažit na světě co nejmíň vadit a překážet a kompenzovat to nějakou pomocí, kde mohu, ale to je asi tak všechno. Protože kdybych byla ze zlata a stála nehnutě, stejně někomu vadit budu a budu ho omezovat, bude mě vydírat a bude na mě činit nátlak, abych přestala být, ve jménu čeho? práva na svobodu? kdo nám ho dal jiný než my sami? jsme vždycky svobodní tolik, kolik si svobody přiznáme, a dokonce někdy jsme tím svobodnější, čím méně svobody si povolíme.

A vůbec, Kefalín, co si predstavujete pod takým pojmom svoboda?

Beda 14.8.2007 12:39

Re: Re: hle, formulace

tak o tomto budu přemýšlet cestou (nemyslím ten poslední odstavec;-))

tosca 14.8.2007 12:49

Re: Re: hle, formulace

Je to jen ve vnímání slov, v ničem jiném. Já cítím v té svobodě poněkud větší variabilitu pro lidské konání. Slovo žít ve mě evokuje pouze zachování života. V mém případě ... každodenní "šroubky v automatické pračce", puštěné přes řádný zesilovač sousedova kazeťáku přežiji. Budu žít. Ale jaká bude kvalita mého života je už otázka. Ve slově svoboda cítím já osobně i toleranci vůči komfortu druhého člověka. Dává nám možnost volněji pohybovat hranicemi, kde je moje svoboda a kde je svoboda toho druhého. Neřeším zachování života, ale i určité zachování pohodlí. Svého i těch druhých.

Solitér 14.8.2007 12:03

Re: Re: nooooo jo

Tosco, přecitlivělost na hluk... Velice dobře znám. I nízká hladina hluku dokáže vyvolat téměř fyzickou bolest... Vím o čem mluvíte, upřímnou soustrast.

tosca 14.8.2007 12:40

Re: Re: Re: nooooo jo

Děkuji, děkuji, je milé vědět, že je nás víc, co reagují na hluk podobně. :-)

Není v dnešní době o co stát. Žilo by se nám bez té přecitlivělosti líp. Ale co naděláme, odoperovat se to nedá, musíme se s tím poprat, lépe řečeno, musíme s tím žít :-)

LFSH 14.8.2007 12:43

Re: Re: Re: nooooo jo

Někdo to má ještě kombinované s puberťákem (nejspíš silně nahluchlým).

Solitér 14.8.2007 13:03

Re: Re: Re: Re: nooooo jo

Bať,bať, a poté při příchodu domů zní z mé strany místo pozdravu : " Ztlum to!!! "

LFSH 14.8.2007 13:28

Re: Re: Re: Re: Re: nooooo jo

Já mám doma takového, který to obvykle zapíná kolem deváté hodiny večerní a bolí to i přes zeď.

YGA 14.8.2007 8:14

Jojoj,

to je opravdu těžké téma. Například já - já se snažím být tolerantní (aniž bych byla lhostejná) do doby, než mi rupnou nervy a nastupuje tvrdý režim (ale ten mi vydrží maximálně po dobu umývání nádobí, s odtíkající vodou odteče i vztek i přesevzetí o nastolení otrokářství). Tolik o toleranci v rodině. :-)

Ale jinak souhlasím jak s Dede - člověk by se měl snažit o maximální míru tolerance - tak se Rputí - měl by najít mez, kdy s tolerancí skončit. Já to tak neumím vyjádřit, ale dám příklad (z rodiny, že): nevadí mi, když si dítko zabere obývák a udělá z něho beduínský tábor tím, že přes všechen nábytek přehodí deky, ale zatrhnu mu (slovně, pak-li že to nepomáhá i ručně nehledě na žalobu ohledně domácího násilí), jestli si z onoho nábytku udělá trampolínu a odrazový můstek k přeskoku stolu a tato hra spěje k destrukci - nábytku ;-D. Zde končí tolerance.

Olčava 14.8.2007 8:08

Páni, no to teda je.....

Celej život ( no  spíš po dobu, co mi na tom záleží)  se snažim být tolerantní, ale mám pocit, že jdu ode zdi ke zdi. Buď tlačim moc na pilu, nebo zase moc ustupuju...nezdá se vám, že je to strašně těžký?

Dede děkuju, zas mám o čem přemýšlet.

jenny 14.8.2007 19:03

Re: Páni, no to teda je.....

Nic si z toho nedělej,protože celý život je stejně cesta,po které se pořád a pořád učíš chodit a nirvána je dle mého hlediska v nedohlednu . A tam nahoře se nám možná nějaké to jsoucno jenom směje a říká - jen se trap člověče, jenom se trap.;-)

Jakub S. 14.8.2007 22:41

Ale přece jen při té chůzi má jednat, konat.

Přišla řeč na Augustina, tak jeden prakticky nepřeložitelný výrok: člověk "aguntur ut agant, non ut ipsi nihil agant! - smysl (čeština nemá to hlavní sloveso v pasivu, zbývá jen opis): ... je (něčím) veden, jenže ne aby se jenom dal vést a nejednal, nýbrž naopak aby konal. - Nirvána - ne.

Medvídek 14.8.2007 7:48

Moc doporučuju seriál Star Trek

Ne ten první, tam se jenom kapitán Kirk věčně s někým pere, ale ten další, pojmenovaný Nová generace. Ten zábavnou formou učí diváka jak respektovat a tolerovat cizí názor a postoj, bez nutosti přijmout ho za svůj a ten svůj si tvrdě bránit pokud jsou snesitelné meze překročeny. Nenaučil mně to dodnes, tolerance je strašně těžká disciplína a já jsem primitiv.

Jakub S. 14.8.2007 8:54

Hele to je vlastně pravda!

Mě by to asi nenapadlo - dík!

P.S. Taky by mě nenapadlo, že si primitiv.

Medvídek 14.8.2007 9:18

Re: Hele to je vlastně pravda!

To jsi hodný.:-) Já to myslel tak že si prostě nedokážu nabušit do hlavy některý zásady i když bych moc chtěl.

Beda 14.8.2007 9:34

Re: Moc doporučuju seriál Star Trek

Medvídku, Star Trek neznám, ale to, o čem píšeš, že je v něm obsaženo, tedy podepíšu (a ráda)R^!! ... a ještě dodám něco, co velmi často vidím kolem sebe (tedy nedostatek toho, nebo prohřešky vůči tomu): není ani třeba pochopit ten druhý názor, jen ho akceptovat ... něco ve smyslu - vůbec tomu nerozumím, ale holt beru, že ty to máš takhle:-)

Medvídek 14.8.2007 9:55

Re: Re: Moc doporučuju seriál Star Trek

Jak bych ti ho přiblížil....on je ten seriál v podstatě hrozně utopistický, ta společnost tam popsaná nikdy nevznikne a vzniknout nemůže, ale právě ty "čisté, laboratorní podmínky" dávají vyniknout tomu co jsem napsal, v podstatě většina dílů o tom je, přestože je každý jiný. Působí to pak sice trochu prvoplánově, ale jak už tu bylo mockrát řečeno, tolerance je hodně těžká disciplína, proto je to pak takto třeba účinnější.

A Ty jsi kočičí, určitě by se ti moc líbily scény s kocourem Flíčkem.;-)

Jakub S. 14.8.2007 10:05

Foglar je taky prvoplánový -

šedivá je všecka teorie. přide na upřímnost, opravdovost, vtipnost na pravém místě a zase vážnost jinde, správnou dávku a ještě pár věcí. Pak se i prvoplánovost hravě snese, dokonce s rozkoší - Rychlé šípy v mých dvanácti letech - !! Ve dvanácti letech mého syna, nyní právníka - ! Atd.

Medvídek 14.8.2007 10:13

Re: Foglar je taky prvoplánový -

Já si nedávno s rozkoší přečetl znova Foglarovu "ježčí" trilogii. :-)

zana 14.8.2007 7:34

pozor ANKETA

Kdo jste včera nezaznamenal, prosím podívejte se a, pokud souhlasíte, hlasujte v anketě o internetové jedničky:-) - jdo o toto

zana 14.8.2007 7:36

Re: pozor ANKETA

samotná nominace se provádí zde - pozor, nelze už změnit nebo doplnit!!. Doporučené řádky jsou zejména komunitní projekt, osobnost, blog:-)V

Xerxová 14.8.2007 7:43

Re: Re: pozor ANKETA

Už jsem svoji Zvířetnickou komunitní povinnost splnila;-D. Z práce.  Z domova můžu tedy hlasovat opět?;-)

dalmatin 14.8.2007 8:49

Re: pozor ANKETA

Hotovo. Myslím, že i Neviditelný pes si zaslouží nominaci, tak jsem ho napsala pod ?obecné zpravodajství ?Tak ještě z domova

Beda 14.8.2007 10:43

Re: Re: pozor ANKETA

hmmmm - a co dva počítače přes router..?8-o?;-P

pouzarka 14.8.2007 11:10

Re: Re: Re: pozor ANKETA

To jde taky - použila jsem tento způsob 3x!!!

Heduš 14.8.2007 9:38

Re: pozor ANKETA

také jsem hlasovala:-)

LFSH 14.8.2007 10:19

Re: pozor ANKETA

Tak jsem hlasovala, snad správně.

Hanča 14.8.2007 10:21

Re: pozor ANKETA

Tak jsem to hezky podle návodu Vave odhlasovala a frčím do Prahy, kde si odpoledne co ?

- vyzvednu hrníček Zvířetníček! Juch, juch a tralala!

terra-san 14.8.2007 10:54

Re: pozor ANKETA

Juž jsem tam! Odhlasováno.