Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BTW: Důchodce, senior... nebo prostě člověk?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bláža 4.11.2008 19:02Jen krátce Jsou lidé relativně mladí, co jsou v podstatě staří svým smýšlením, zamračeným a ukřivděným pohledem na svět, stále čekající, že někdo něco udělá za ně, nepřející , sobečtí - a jsou lidé relativně staří avšak svým smýšlením mladí tím, jak se snaží optimisticky přistupovat k životu, kteří mají mladým co nabídnout ze svých vědomostí a moudrosti, kteří mají zájem se učit novým věcem, kteří nenadávají stále a na všechno a strávit s nimi čas je obohacující a příjemné. Mám osobní zkušenost s tou i tou kategorií. A snažím se z toho sama poučit. |
|
|
zana 4.11.2008 19:00Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila, Štětí, kontrola nějakou chybu najít musí |
|
|
baty 4.11.2008 18:53Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi víš, štětinko, mně třeba strašně vadí to, že jsem spadla "do kategorie". Celej život jsem byla X.Y., konkrétní osoba, nikdy se nepamatuju, že bych byla třeba středněvěkář, postudentka, vždycky jsem byla holčička,slečna nebo paní XY, pro sebe a blízké lidi jsem jí pořád, ale od jistého okamžiku jsem pro ostatní okolí součást zátěžové nerozlišované masy "senior, důchodce". A příslušnost se pozná podle třeba barvy vlasů nebo nepříliš obratného nastupování do tramvaje. Nikdo si nenosí na čele, že patří do společenské skupiny "učitel, pumpař, herec, účetní, prodavač, nefachčenko" atd. Akorát ti, co mají hodně vnějších společných rysů, jako třeba šedé nebo žádné vlasy nebo jinou barvu pleti, jsou cpáni do nerozlišitelných skupin . A taky mi vadí obecná snaha strkat nás dohromady mezi sebe, jako v mateřské školce, jen ať se propánakrále nemícháme mezi dospělé a aktivní. Jak jsem starucha, tak jsem to do teď prakticky moc neznala, seznamuju se s tím teprve po ukončení aktivní činnosti, musím jednat s různými institucemi a veru sa mi to nepáči. |
Já prostě nechci bejt "v kategorii ". Já jsem já, stará, tlustá, nic moc na pohled, ale já.|
|
Lída 4.11.2008 18:50Člověk Já myslím, že obecně je slovo senior nebo důchodce neutrální. Ale ono se opravdu často používá i tam, kde by mohlo být označení věkově neutrální, protože věk není pro danou událost podstatný.Ale mnohem horší zlozvyk je označování starých lidí v tisku jako babičky a dědečkové nebo dokonce stařenky a staříci.A nejhorší je oslovovat takto staré lidi třeba v nemocnici. Mně osobně připadalo dost hloupé i oslovování "maminko" v porodnici. Přestože slovo maminka jinak rozhodně není urážlivé. |
|
|
Apina 4.11.2008 18:34Re: Aby se nám, Dede, nezavařily mozkové závity Jendo, podotýkám, že také s maminkou žijeme v regulovaném nájmu. Je to tak, ale také mí rodiče nikdy neměli žádnou příležitost si koupit byt ve svém vlastnictví, protože za totáče to prostě nešlo. Teď už mámě nikdo hypotéku nedá a mě ji nedá nikdo tak vysokou, abych důstojně ubytovala mámu i sebe. V této republice totiž nejsou všechny platy vysoké. Tudíž, co mají lidé, kteří ten život chtěně i nechtěně prožili za komunismu, dělat? Teď s malými důchody? NIcméně v Praze už jsou regulované nájmy na takové výši, že bez mého platu by maminka už nyní neměla šanci žít v normálním bytě. Navíc ty nájmy jdou neustále nahoru, příští rok o téměř 50%. Když k tomu připočítáš další poplatky není to málo. Už teď bez dalšího zvýšení nájmů jsou poplatky na úrovni jejího důchodu. Mimochodem jedno stěhování už máme za sebou, možná nevíš, že i to je poměrně drahá záležitost. Co je ale nejhorší, stěhování je psychické i fyzické vypětí, které takového člověka čeká. Ve své podstatě je to cesta doslova do hrobu a potkalo to mého tátu (společně s jinými faktory). Také by se mi líbilo mít v Praze možnost dostupného bydlení, mimochodem jsem se od rodičů nikdy neodstěhovala, protože nájmy byly tak vysoké, že byly celá 90. léta i značnou část let po roce 2000 vyšší než celý můj plat. Teď bych sice garsonku zaplatila, ale mám úctu ke své mámě a nemíním dopustit, aby se musela ještě někdy stěhovat. Mimochodem se zvyšováním nájmů starší občané dostali nabídku jít do domu s pečovatelskou službou. Jistě bohulibý nápad a celá řada starších lidí by to ráda využila, ale smlouva je pouze na dva roky. Pro tyto často značně úzkostlivé lidi to znamená velikánskou nejistotu a tím pádem značný stres. Asi s tím ti, co tuto službu nabídli, počítají. Dotyčný brzy zemře, že? Takže nejdřív postav sociálně dostupné bydlení pro lidi, kteří si tržní najemné nemohou dovolit, a to na místě, kde jsou zvyklí celý život žít, dej jim jistotu do konce života, přestěhuj je, a potom promluv o spravedlnosti světa. |
|
|
radanova 4.11.2008 17:51Re: kompetence a stari šak jo |
|
|
radanova 4.11.2008 17:42Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi no já semo tamo na černobílou šachovnici šlápnu, ale zase u některých lidí můžu mít zkušeností neurekom a stejně se nepoučím a furt věřím, že se napraví, že to takhle určitě nemysleli, když to tak vidím od tebe černé na bílém, řeknu ti, že si dokážu představit to vlastní ošívání nad oslovením až se do tý kategorie začlením, s jinýma kategoriema do kterých spadám mám taky potíže a pokouším se sama se sebou smlouvat, Štětí neblbneš trochu s tím počtem směn? už je ti dobře? |
|
|
radanova 4.11.2008 17:35Re: Tohle jsem kdysi taky absolvovala,milá baty, to potvrzuji "platí jediné- pořád chodit otravovat, pořád se osobně chodit vyptávat" a když nestíhají dojít tak si zavolat poro informace a stále dokola podávat vysvětlení, případně psát dopisy, nedbat na divení, na vyhánění, na nic, být jak beran |
|
|
LA 4.11.2008 17:25Re: kompetence a stari Těžko říct, když je člověk nezná. Možná měli dítě až poté, co dostavěli. Paní tam prý bydlí sama, z toho mi vyplývá, že syn bydlí jinde - to by také stálo za úvahu. Možná paní nechce nájemníky i proto, že se bojí. Možná, že syn potřebuje peníze na nějaké pochybné účely, na které by nikdo z nás nedal ani korunu, i kdyby měl miliony. Možností je tu hodně. |
|
|
Matylda 4.11.2008 17:17Re: Tohle jsem kdysi taky absolvovala,milá baty, a obávám se, že poměry se v tomhle nijak nezměnily- platí jediné- pořád chodit otravovat, pořád se osobně chodit vyptávat. Taky jsem to kdysi potřebovala a páni úředníci se strašně divili, o co mi jako jde, že jiné žádosti tam mají i půl roku, než se to rozhodne... |
|
|
JoVo 4.11.2008 17:03Re: Důchodce nebo penzista nebo senior?
|
|
|
LA 4.11.2008 16:57Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila,
|
|
|
radanova 4.11.2008 16:55Re: kompetence a stari Jani mě taky sejří spousta věcí. A on se přeci snaží peníze vydělat. Pronájmem možných prostor. Přeci těžko lze z rámce výše zmíněného odříkání a šetření v rodině nějak potomky vynechat? Předpokládáš mou zažitou představu, že by se rodiče měli starat o blaho dospělých dětí, nevidím v tom povinnost, jen si myslím, že když mají možnost je dobrý ji poskytnout. Řekla bych, že v rodině kde jsou vztahy ok se to dělá, u nás jo. Pochopitelně směrem od dětí k rodičům taky. Asi vztahy dobrý nemají. |
|
|
štětinka 4.11.2008 16:54Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila, fňuk, fňuk, a já budu a v práci, ve čtvrtek taky a ještě jsem slíbila v sobotu zaskočit na Černým Mostě,... Jo a dneska jsme inventůrovali do 3:45 ráno! A nejlepší geg byl, že kontrola z vedení jež si chtěla osobně spočítat stav zásob přehlídla toho uřvanýho a největšího tvora ve velké voliéře: kakaďáka Kryštofa a vyjela nám ho z počítače jako manko |
|
|
YGA 4.11.2008 16:53Re: Důchodce nebo penzista nebo senior? Ježiší - nakonec z tebe bude prase černé, čili divočák, čili kanec |
|
|
štětinka 4.11.2008 16:50Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi no jo, ale mě přišlo, že právě v diskusi a i z tvých slov to vypadá, že svět je černobílý. Mně se to totiž hodně týká, celým životem se prodírám s tím pravidlem, že dokud se konkrétně někdo nedotne mě, tak se na něj budu usmívat a budu ho podporovat a fandit, nehledě na to, jaké s nim mají zkušenosti jiní. Mně se zdá poněkud nepochopitelné, že lidi po dosažení určité věkové kategorie nesnesou označení "důchodce" nebo "senior". Ale je zde možný fakt, že já tyhle slova vnímám dost neutrálně, a rozhodně ne hanlivě |
|
|
radanova 4.11.2008 16:35Re: kompetence a stari předtím rezolutní paní s povídáním o drnu a po mojí reakci chudinka k nájmu nucená do hrobu posílaná. Jen jsem nabídla důvod jejího " omlouvání". Paní neznám, ale obecně málokomu přeju něco jiného než všechno dobrý. Pravda občas prokleju šílený závodníky co frčí vesnicí 120k/h. |
|
|
Dede 4.11.2008 16:33OT - abych vás nějak při úterku potěšila, tak oznamuji, že zítřejší vydání bude poučné i veselé. S Věrou Hostomskou cestujeme po Walesu a provázíme Ešuse rekonvalescencí. |
|
|
Dede 4.11.2008 16:31Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Ale Štětinko, v tom, co děláš, je právě jádro věci - neuvrhovat kolektivní klatbu na společenství lidí založenou jen na jejich věku - stejně hloupé je kvílení nad zkaženou mládeží. Jenže mládeži to bývá - narozdíl od starých lidí - fuk. Ono by vlastně stačilo do článku napsat jenom tohle, ale to by se mi potom celý text vešel jen do perexu a čtenář by se mohl cítit ošizen |
|
|
štětinka 4.11.2008 16:09Re: Milá Dede, to je teda hnus!!! |
|
|
štětinka 4.11.2008 16:07Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi A nemyslete si o mě, že jsem se "potatila" a považuji důchodce za přítěžek rozvoje kapitalismu, naopak.Snad všichni tušíte, že taková být neumím. Jen jsem chtěla napsat, že je mi jedno, jestli se napíše, puberťák, výrostek, cikán, rom, vietnamec, důchodce, stařenka,.....pro mě je to individualita a úsudek si dělám až sama. Čilí (myslím myšlenkově) důchodci jsou skvělí a moc ráda od nich čerpám vědomosti a moudra a vzpomínky, ale je i mnoho důchodců, které neumím nazvat jinak, než nevychovanci |
|
|
štětinka 4.11.2008 16:06ještě jsem nepročetla celou diskusi Já si myslím, že to není tak jednostranné, jako psala Dede,a le ani tak vyhrocené, jako tu naznačoval Jenda. Já se k lidem chovám individuálně. Moc ráda, pokud vidím nějaké znamení v jejich tváři jim pomáhám, popovídám, snažím se pohladit, podržet za předloktí při výstupu po schodech do busu, jedné invalidní pani u nás v obchodě pravidelně pomáhám s nákupem, plnění do tašek, zkouším za ní oblečky na psa a pak jí ještě tašky navěsím na madla. V čekárnách u lékaře s nimi i ráda navazuji konverzaci, protože vím, jak moc ríáda si moje vlastní babička potřebuje popovídat. Prostě k dobrým duším se chovám dobře. Na druhou stranu je ale i mezi nimi, pár lidí "vytáčecích". Ale to je stejné, jako třeba u Romů, přistupuji individuálně, první krok s bílým nepopsaným listem a až pak se zapisují. Proto mě dokáže velmi vytočit to, že ať už padesátníci, nebo vetchší sedmdesátníci jsou neurvalí a hrubí. Velmi často v MHD mě jejich chování uráží, mám pocit, že si myslí, že na to ve svém věku mají právo, ale pokud mi třeba jeden takový svou holí doslova rozhrnul v nacapném autobuse stojící děti pryč, a to bez jediného varování, nebo pronesou velmi arogantní věty.... Prostě takoví u mě body nemají. Ne, nezkazí to můj přístup ke každému z nich od čistého listu, ale nemyslím si, že bychom měli zrovna tak házet "mládež" do jednoho pytle. Poslední dobou mi dokonce příjde, že se už jich v MHD chová líp než ti "důchodci". Apropó nemyslím si, že slovo důchodce, senior, je pejorativní. Já to vnímám v kontexu,a le samo o sobě mi to příjde jako zdůraznění slabosti, vetchosti a nutnosti pomáhat, nebo zastat se jich. Prostě pokud někdo "přepadne důchodce" tak je to zvláště odporný skutek. Když někdo "přepadne muže", tak je to jen trestný čin.. |
|
|
JoVo 4.11.2008 16:05Re: Důchodce nebo penzista nebo senior?
|
|
|
JanaBa 4.11.2008 15:54Re: kompetence a stari ...záleží na co syn penize potřebuje... . Jestli na něco peníze potřebuje, tak at si na to vydělá sám, ne? Staří rodiče nejsou povinni se starat o blaho svých dospělých dětí. Tahleta zažitá představa dětí, (nakonec i některých dospělých) že i osmdesátiletá matka má dát první ukousnout svému pětapadesátiletému chlapečkovi, mě dost se.. no leze na nervy. |
|
|
zana 4.11.2008 15:28Re: Důchodce nebo penzista nebo senior? JoVo, není to nakonec PRASE-DIOR? |
|
|
xz 4.11.2008 15:27Re: kompetence a stari to ja neresim, jestli mel vic nez jine deti, vzdyt ted uz je asi taky senior.Nechapu jen, ze si dovoluje poroucet matce,protoze je uz stara, a co je jeji ,je automaticky taky jeho? Syn nestrada, chce jen bez ohledu na matku, vse zpeneznit. Pani preji nejmin sto let zivota ve zdravi a aby si nadale delala co chce. |
|
|
JoVo 4.11.2008 15:23Re: Důchodce nebo penzista nebo senior?
|
|
|
Bubu 4.11.2008 15:20Re: co jste vy, byli jsme i my, co jsme my, budete i vy On si člověk často neuvědomí, jaká překážka je i pár schodů. Maminku mého nejdražšího jsme museli dlouho přesvědčovat, že místo garáže stačí přístřešek a místo kotelny, garáže a místnosti na uhlí v přízemí je lepší mít místnost s kuchyňkou, zatím pro návštěvy a časem pro ni, až budou příkré dřevěné schody problém (je ročník 1942 a zatím jí to běhá dobře, jen tak dál). PS: kýta z divočáka musí být výtečná v jakékoli úpravě. Jsem ráda, že chutnalo |
|
|
LA 4.11.2008 14:42Re: Děcka, ale Jenda si snad nezaslouží to ohrazení a tón, Jakube, dávej na sebe pozor. |
|
|
Matylda 4.11.2008 14:41Jednou bych chtěla být taková stará dáma jako byla moje sousedka. Neustále šmrncovní paní, plná zájmu o všechno kolem sebe, která s mírnou shovívavostí pečovala o svého staršího manžla. Moje děti ji skoro považovaly za babičku. Pokud zrovna nevřeštěly na chodbě, starostlivě se chodila ptát, jestli nejsou nemocné. Měla ohromný šarm a její muž taky. Zemřela náhle a její manžel ji přežil jen velmi krátce. Bylo jí tuším 77 let. Rozhodně to nebyla zapšklá důchodkyně, usmívala se na lidi kolem, byla stále upravená. Nikdy byc nevěřila, že mi udou tak moc chybět staří sousedé! Na druhou stranu ve vedlejším domě žila o dost mladší paní, která dělala peklo ze života všem okolo. Obě byly v důchodovém věku. Ale ten rozdíl... |
