29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
baci 23.1.2006 16:53

na závěr již jednou uvedené

Dotaz na radio Jerevan z roku 1968 s odpovědí
Jaké má býti zdravotnictví
odpověd  nejlepši---pro všechny --a zadarmo
ale nemuže pro všechny a zadarmo,pak není nejlepší
ale nemůže být nejlepší a zadarmo ,pak nebude pro všechny
ale nemůže býti nejlepši a pro všechny,potom nebude zadarmo
pavel 99 23.1.2006 16:57

Re: na závěr již jednou uvedené

no ale slíbit (před volbami) se to dá. To nic nestojí a někteří hlupáčci tomu možná i uvěří.
ziralek 23.1.2006 17:00

Re: Re: na závěr již jednou uvedené

ja uz verim dnes. zas neco spatne?
pavel 99 23.1.2006 17:33

Re: Re: Re: na závěr již jednou uvedené

ale jo, všechno dobrý. A znáte tu, jak je zdravotnictví zadarmo?
Jan 23.1.2006 15:30

DILEMA ČESKÉHO NÁRODA: MÁME DÁLE V KLIDU VYMÍRAT, DUCHOVNĚ A MRAVNĚ DEGENEROVAT, UVOLŇOVAT NÁŠ GEOPOLITICKÝ PROSTOR RUSKOJAZYČNÉ A NĚMECKÉ POPULACI, ANEBO MÍSTO TOHO RADĚJI REFORMUJEME NAŠI NÁRODNÍ RODINNOU POLITIKU?

DILEMA ČESKÉHO NÁRODA: MÁME DÁLE V KLIDU VYMÍRAT, DUCHOVNĚ A MRAVNĚ DEGENEROVAT, UVOLŇOVAT NÁŠ GEOPOLITICKÝ PROSTOR RUSKOJAZYČNÉ A NĚMECKÉ POPULACI, ANEBO MÍSTO TOHO RADĚJI REFORMUJEME NAŠI NÁRODNÍ RODINNOU POLITIKU?
Ola 23.1.2006 12:18

Všichni tady níže, co mluvíte o operaci slepého střeva, tak upřesňuji...

tato operace trvá i s přípravou cca 2 hodiny, účastní se jí 2 lékaři, anestesiolog, instrumentářka,
ostatní personál. A hádejte, kolik za to "zaplatí "zdravotní pojišťovna?  1300 Kč !!!!!!!
 Nízká cena práce lékařů a sester- to je to, co drží naše zdravotnictví. Na počet výkonů, co náš
nemocný vyžaduje, aby byl léčen  kvalitně, jako jinde v západní Evropě- je to prostě peněz málo.
další příklad- z článku v MF Dnes dne 19.1.06- odstranění polypu tlustého střeva kličkou "platí"
zdravotní pojišťovna asi 850 Kč, přičemž tato klička- má být na jedno použití- stojí 2000 Kč.
 
Musí se zvýšit spoluúčast, komerční připojištění . Nelze  mít medicínu kvalitní, zadarmo (resp.
za 4x méně peněz než na západ od nás) a pro všechny. nelze mít za málo peněz moc muziky.
pavel 99 23.1.2006 12:22

Re: Všichni tady níže, co mluvíte o operaci slepého střeva, tak upřesňuji...

Schválně jestli to najdete v programu strany, která vládne a která to chce "spravit".
baci 23.1.2006 13:14

já vím citujete bodník

já vím citujete bodník,ale podle něj se neřídí platby ZP do ZZ
takže jsou jiné platby v r§uznývh nemocnicích viz www.zdn.cz
a odpověd nuceného správce dr.Pečinky
 
Doktor 23.1.2006 14:34

Re: Všichni tady níže, co mluvíte o operaci slepého střeva, tak upřesňuji...

Skutečnost:
Totální kolonoskopie 753 bodů + polypektomie endoskopická 927 bodů tedy dohromady 1680 bodů, při ceně 0.89 Kč/ bod činí 1495,20 Kč. Endoskopická klička se dá vyúčtovat (přesně je ale uvedeno v registračním listu výkonu) jako ZUM (zvlášť účtovaný materiál) k výkonu polypektomie endoskopická, tedy cena kličky je pojišťovnou uhrazena.
Taková je skutečnost (nezabývám se nyní regulacemi). Svědčí to vysoké "úrovni" novin jako je MF Dnes. Jeden váhá, je-li to věc neznalosti, nebo jde o účelové lži.
gerontusinza 23.1.2006 15:05

/ane doktore, neváhejte, jsou to samozřejmě lži a účelové k tomu. Hezký den.ůRe: Re: Všichni tady níže, co mluvíte o operaci slepého střeva, tak upřesňuji...

ola 24.1.2006 10:45

Re: Re: Všichni tady níže, co mluvíte o operaci slepého střeva, tak upřesňuji...

... já citovala z MF Dnes o kličce... článek napsal gastroenterolog ( pokud to MF Dnes nezrevidovala)
baci 23.1.2006 10:47

vypadl pojištěnc II

A já se tedy těším že za operaci slepého střeva dostane stejně nemocnice ve Vsetíne,ve Zlíně tolik jako motol,vinohradská nemocnice.Možná ny se nemělo zapomenout na heslo pana ministra,které razil když jako předseda LOKu připravoval stávku:"stávka musí pacienta bolet"
Doktor 23.1.2006 10:58

Re: vypadl pojištěnc II

Všechny nemocnice fungující v systému veřejného pojištění samozřejmě dostanou za operaci slepého střeva stejně už dnes. V privátním zařízení bude více než pravděpodobné, že sice bude inkasováno od poijišťovny, ale Vy si navíc připlatíte za tzv. nadstandard, či bude požadováno poskytnutí "sponzorského příspěvku". (V privátech ale není o akutní péči příliš velký zájem - je drahá a riziková). Je vidět, že systém financování zdravotnicví je pro Vás španělská vesnice
Petr 23.1.2006 11:12

Re: Re: vypadl pojištěnc II

No to jste se předved, ale vy se vyznáte co. Tak si zajděte do jakékoliv fakultní nemocnice a zjistíte ceníček když vás bude operovat promář, přednosta kliniky a nebo asistent. To je to o co doktorům v těchto nemocnicích přesně jde. Hlavně ať je to co nejméně průhledné a ať to jde do mojí kapsy. Ono v případě akciovky by totiž měli útrum.
Doktor 23.1.2006 14:43

Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

Ha, ha, ha, ha, ha!!!
No ale jestli někomu dáváte peníze v domění, že získáte lepší péči - ostatně dobrovolnosti se meze nekladou.
Venkoncem v Rakousku se dobře prodávaly filtry na elektřinu s jaderných elektráren,  taky lidi kupujou pokrývky proti geopatogením zonám, chodí do center clusterové mediciny.
Petr 23.1.2006 15:26

Re: Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

Doktore nikdo dobrovolně peníze nedává, oni si o ně řeknou a když ne tak fik a řízne vás nějaký začátečník. Překvapuje mě, že to nevíte, spíš to nechcete vědět.
Doktor 23.1.2006 16:09

Re: Re: Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

No jak kde a jak kdo. Máte svobodnou volbu lékaře. Když po vás někde chtějí peníze, tak holt běžte jinam. Nehledě na to, že vyžadování úplatku je trestné - a jako zákona dbalý občan máte toto jednání ohlásit úřadům činným v trestním řízení.
Víte - ono je dost lékařů - které by nikdy nenapadlo si o peníze říkat. Je to prostě pod jejich důstojnost. 
Osobně si myslím, že pacientovi si o peníze říká jen úplný idiot. je to ta nejnebezpečnější forma korupce. Když budu chtít dojit, pak si vyrazím svůj tunýlek k prostředkům pojiš´tovny. Píšu o tom jinde.
pavel 99 23.1.2006 11:23

Re: Re: vypadl pojištěnc II

"...(V privátech ale není o akutní péči příliš velký zájem - je drahá a riziková)..." - což určuje ministerstvo svými vyhláškami - schválně nevíte náhodou, kdo tam je "šéfem"?
Doktor 23.1.2006 14:48

Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

Vy jste, s prominutím, velmi hloupý člověk.
Pokud budu operovat chronický appendix mladé zdravé holce (náklady na léky minimální, riziko komplikací nicotné) tak mi pojišťovna zaplatí stejně jako když budu operovat 80 letou babičku s perforací appendixu, pokročuilým zánětem pobřišnice, po infaktu, s cukrovkou a řadou dalších nemocí. Na léky vydám denně stovky a tisíce korum a riziko, že pacientka nepřežije je značné. tedy pokud si mohu vybrat, vyberu si prvního.
V tom tkví úspěch privátů - dělají selekci pacientů a potencionálně drahé nebo rizikové posílají do státních nemocnic. (taky ty kteří si odmítají připlatit) 
pavel 99 23.1.2006 14:52

Re: Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

"...Pokud budu operovat chronický appendix mladé zdravé holce (náklady na léky minimální, riziko komplikací nicotné) tak mi pojišťovna zaplatí stejně jako když budu operovat 80 letou babičku s perforací appendixu..." - a to je nějaký přírodní zákon? Neexistují např. "korekce" např. podle doplňkových diagnóz, nebo si to jenom Vy nedokážete představit?
Doktor 23.1.2006 14:58

Re: Re: Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

Neexistují. Představit si to sice dokážu, ale neexistují. Platby podle DRG nebyly nikdy realizovány, po přechodném placení dle URČ se nyní používá opět výkonový systém, ale s regulací.
Pokud nevíte co zkratky znamenají, jsem ochoten vám o tom udělat přednášku, ale je tady na to dost málo místa.
pavel 99 23.1.2006 15:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

Výborně (tedy skorovýborně - logická odpověď by sice byla EXISTUJÍ ale u nás nebyly zavedeny (já jsem se totiž neptal zda U NÁS existují), ale i tak je to nevídaný úspěch). Teď ještě si vzpomenout, která strana je cca posledních 8 let zodpovědná za nastavení tohoto systému U NÁS a budeme doma. Možná by to stálo doplnit odkaz na koncpční materiál, který toto má napravit. (Tedy ne "kecy" ve smyslu že by se to mělo změnit, ale ty konkrétní změny).
gerontusinza 23.1.2006 15:19

Jen malá informace pro pitomce.Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

I ta mladá zdravá holka může mít komplikace o jakých se vám vy "odborníku" ani nezdá. Proto doporučuji panu Doktorovi neházet perly sviním. Je to úmorné ale hlavně zbytečné. Ten trouba sám roste před sebou že se někdo s ním snaží poůemizovat. Opakuji, je nepoučitelný!
pavel 99 23.1.2006 15:39

Re: Jen malá informace pro pitomce.Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

račte nastudovat metodiku stran vyplňování doplňkových diagnoz. Třeba to i pochopíte.
Doktor 23.1.2006 16:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

Důležité je jak to funguje u nás.
Platby podle DRG se prakticky nepoužívají. Zkoušeli to ve Španělsku, ale má to tolik skrytých úskalí, že se to neuchytilo. Na co je to dobré, je sledování a vyhodnocování.  Většinou se používá výkonový systém s regulací.
Primární systém byl nastaven samozřejmě za vlády ODS - první byl výkonový systém bez regulace - je velmi štědrý ke zdravotnickým zařízením, velmi luxusní pro pacienta a bezkonkurenčně nejdražší. A právě v letech 1992 až 1995 byly vyraženy ty hlavní tunely.  Pak už šlo jen o hledání způsobů jak dupnout na brzdu (leckdy bylo dost zoufalé). Nikdo se neodhodlal k radikálnímu řezu, v r. 2005 pak odstřižením regulací spistilo vedení VZP další prudký sešup. (To byla prasárna nejhoršího ražení - zatímco v devadesátých letech dostávali všichni, komu se podařilo roztočit kola naplno, tak v r. 2005 byla část sektoru tvrdě regulována, ale jiným se sypalo plnými hrstmi).
Včera slíbil Rath předložit podrobnou koncepci při schvalování programu ČSSD. Což bude tuším za 10 dní. Předpokládám, že bude asi takový - klíčový veřejný sektor v rámci lůžkových zařízení, rozsáhlý privátní ambulantní sektor. Platby zřejmě dle výkonového systému s regulací. Zvýšení příjmové stránky (platby za státní pojištence) a doplňkové komerční připojištění.  Stanovení péče základní hrazené z pojištění veřejného a nástavbové (či nadstandardní) hrazené přímo, či z komerčního připojištění. Zavedení regulačních poplatků je spíše nepravděpodobné.
ola 24.1.2006 10:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vypadl pojištěnc II

Doktore, buďte trpělivý, regulační poplatky budou, ale ani Rath(ČSSD), ani ODS to nechtějí
nahlas říkat, jen se okounějí, kdo by jich pak volil? Jediné řešení by bylo, kdyby obě strany našli
konsensus a řekli lidem, že regulační poplatky jsou nutné- ani ne ke zvýšení množství peněz,
ale aby český pacient už nedržel světový rekord v počtu návštěv u lékaře- 15x.
Rath některým lidem připadá jako silně levicový politik- ale to je omyl. Pouze ČSSD mu umožnila dostat se do politiky a  on se jí odplácí, že "bojuje" proti ODS. Kdyby to před 10 lety
udělala ODS- resp. Klaus, tak mohla mít ODS razantního politika. Výhra Topolánka v Praze
je nyní velmi diskutabilní.         Zdravím.
baci 23.1.2006 11:32

vážený doktore

vážený doktore, na stránka www.zdn.cz najdete odpověď od nuceného správce dr.APečenky
na moji otázku jak,to že nejsou stejné platby"
Systém zdravotního pojištění v ČR není nastaven k platbě za výkon (jednotku produkce) a proto se vlastně ani nejedná o zdravotní pojištění. K dosažení tohoto efektu bude třeba přijmout realistický ceník výkonů ( původní seznam výkonů je výsledke lobbyistických tlaků, je asymetrický oborově a není vyjádřen v korunách), smluvní politika zdravotních pojišťoven musí mít jednotná pravidla bez individuálních výjimek.
Dosažení tohoto stavu bude trvat déle nežli rok a bude vyžadovat silnou politickou podporu, všichni dosud zvýhodňovaní budou křičet a brát si pacienty za rukojmí.
Bez této rovnosti nelze zdravotnictví reformovat.
Doktor 23.1.2006 14:40

Re: vážený doktore

Nevíte vůbec o čem je řeč.
To co Pečenka sdělil je všeobecně známo. Jde o to, že v současné vyhlášce - Seznamu výkonů zdravot¨ní péče s bodovými hodnotami, jsou výkony některých specializací hodnoceny lépe než jiných (konkretně např. kardiochirurgie je výrazně zvýhodněna proti břišní chirurgii, ale jde o mnoho a mnopho případů) Vzniklo to kdysi v 90 letech kdy se první seznam sestavoval za přispění odborných společností - a tehdy šlo o lobbing a taky dost o senilitu. I když se položky následně různě měnily, poměrná nerovnost zůstala zachována.
pavel 99 23.1.2006 14:49

Re: Re: vážený doktore

No od devadesátých let je to už hezkých pár let. Kdepak byl tu dobu současný "zachránce" DRRath? Na Marsu a právě přistál? Že nevytáhl z aktovky přpravený materiál, když je mu vše tak jasné?
Doktor 23.1.2006 15:07

Re: Re: Re: vážený doktore

Boje o sazebník trvají řadu let. MUDr. Votoček z chirurgické společnosti věnoval spoustu svého úsilí na korekci nesmyslů, v podstatě ho bod po bodu - v chirurgických oborech znovu revidoval, ale jeho práce byla nakonec smetena ze stolu (VZP prostě řekla ne a ministři vždy stáhli ocas).
Pak byla připravena korekce aspoň v oblasti ceny práce. Musílková zavrčela a opět to letělo do šuplíku. Tuto revisi Rath ze šuplíku vytáhl a platí od 1.1.2006.
Jenomže kvalitní seznam - určující spektrum výkonů a hlůavně těch zásadních a těch které by bylo možno vyjmout ze systému základní péče - to je práce pro odborné společnosti.  Tam je to pak o lobování (např. v novinách oslavovaná, přitom zcela nesmyslně drahá a pro pacienta nijak přínosná robotická chirurgie - určitě nejde o záležitost, která by měla být hrazena z pojištění, ale dost lidí se na tom může napakovat, takže ten tlak určitě bude). Ale v odborných společnostech je to i o senilitě. Ve vedení jsou často spolužáci Thomayera a pak to vypadá jak to vypadá.