zm 26.6.2007 21:39

Re: Oakmane:

stanovit strop úhrady (nejen ,ale i) v závislosti od toho, k jaké spoluúčasti je pacient v době uzavření pojistky připraven. Tzn. chceš paralen zadarmo?OK,ale doufej,že za pár let nebudeš potřebovat transplantaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 21:43

Medikamenty přístupné bez receptu nesmí být předepsány - jedno pravidlo stačí

Může je cenově subvencovat pojišťovna - ne systém...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 21:43

To ZM,

dobre, tak jsme doufali a pacient kupodivu transplantaci potrebuje. Pojistka mu na pokryti nestaci. Ma se nechat zemrit nebo to danovi poplatnici zaplati?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zm 26.6.2007 21:47

Re: To ZM,

no mám dojem,že dnes mu řeknou, přijďte na kontrolu za měsíc,pak mu to řeknou ještě jednou a pak.......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 21:52

To ZM,

Fajn, to bude dobry prispevek do debaty o chybach v medicine. "Predstavte si to, nas dedecek chodil k doktorovi, ten si ho furt zval na kontroly a ani ho neposlal k vysetreni na transplantaci."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zm 26.6.2007 21:59

Re: To ZM,

no chtěl jsem tím říct, že dnes vám neřeknou,potřebujete to a to ,ale pojišťovna to nezaplatí,takže smůla, ale halt počkaj až ta zubatá přijde. Nebo snad chcete říct , že na ceně léčby nezáleží a zákrok se provede,pokud je to třeba?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 22:40

Re: Re: To ZM,

na mém oddělení na ceně nezáleží, péče je poskytnuta, pokud je indikována, je to naše povinnost, které nep=éslněnbí znamená porušení jak mravních principů, tak zákjonných norem, dokonce zákona trestního

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 26.6.2007 23:39

Re: Re: Re: Doktore, mám zkušenost, že pacient lék nedostal, koupili ho příbuzní.

Jdnalo se o enterální výživu při Crohnově nemoci. Kdyby se příbuzní při návštěvě nesložili, pacient by yvhladověl k smrti. Byl stejně jen jako kost a kůže.  Výživa se totiž nepovažovala oficiálně za lék, ale nadstandard.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 26.6.2007 21:40

To je právě ten omyl - pacoše z toho vynechme

Pacient musí vždy být pojištěn - nějak (mizerně u VZP, lépe u konkurence, jak jinak). Tudíž se nebavíme o ceně akutní appendicidy, ale režimu, který mu dovoluje tím trpět kdekoliv. Ten režim je předmětem výpočtu pojišťovny, do téhle ceny vám nic není. Vy musíte s pojišťovnou "uhandlovat" dobrou cenu za zákrok - ona si vybere balans kvality a ceny. To, co tu mícháme je moje vize multilevel pojištění ( Bazál 1000,- Normál 4000,- Brutál 10000,- - řádově a teoreticky) a spoluúčast pacienta. Pokud bourám, nemusím mít ani korunu, pokud mám úraz, najdu si na trhu pojišťovnu, která mi dá kartu, kterou neodmítneš.... co jde u aut a domů, jde i u lidí, to je jen otázka metodiky....

Spoluúčast je nesmysl v akutní péči - u plánovaných výkonů je to jiné - ne všechny jsou opravdu tak nutné (kaizrřezy, třeba, co pánové gyndaři???!!!) je třeba odlišit, kdy jde o zájem pacienta o neporušené smilnidlo nebo o porušené rodidlo, že...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 21:54

Oakmane:

Pokud system Bazal vykalkuluje cenu stentu do koronarky pod nakupni cenou stentu a minimalni mzdou kardiologa, tak co? Nitroglycerin pod jazyk? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 26.6.2007 22:10

Re: Oakmane:

jak myslíte, že léčili v Argentině když to "krachlo"? Ani na ten nitroglycerin nemusí být. (Či ho nemusí mít kdo podat.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 26.6.2007 22:13

Re: Oakmane:

abych byl přesnější - pokud se kalkulace "Bazal" nevejde do stanovených minimálních standardů (ty by ovšem musel někdo stanovit), tak se bude muset zvýšit pojistné. (A pro nevýdělečné skupiny příspěvek státu.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 22:11

Re: To je právě ten omyl - pacoše z toho vynechme

Pokud jste 1x stal pred soudem za o par vterin pozde provedeny kaizrsnit, pak si priste rozmyslite, jestli udelat ci ne...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 22:23

Re: Re: To je právě ten omyl - pacoše z toho vynechme

on spital neni autoopravna, kde muzete rict - to auto se uz nevyplati opravit, dejte to do srotu..Presneji receno, je to mozno rict, ale je nutno stanovit hranici, kdy. a pockejte, az se ta hranice bude tykat vas nebo nekoho z blizkych, treba jen proto, ze mate na pojisteni Bazal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 22:54

Re: Re: Re: To je právě ten omyl - pacoše z toho vynechme

na provedení porodu per S.C. je velmi dobře ilustzrovatelné, pod jakýými hrozbami práva a tlakem ekonomiky se dnes medicína musí podrobit vyumělkovanému právu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 26.6.2007 21:42

Re: Oakmane:

vážně je nezbytné se na cenách dohadovat až v okamžiku, kdy je potřeba ošetření akutní? Předchozí roky (třeba 8 let ministrů socdem, korunovaných DRATHEM) nestačily? A proč?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 21:51

Pavle:

samozrejme neni nezbytne se dohadovat o cenach akutne. Problem je v tom, ze Oakmanuv system Bazal, Normal, Brutal nebude pokryvat dost velkou cast sluzeb. Takze pacienti v systemu Bazal treba nenajdou gastroenterologa, ktery by se o ne staral. Vsichni gastroenterologove budou radsi delat pro pacienty v systemu Brutal, ktery zrejme bude pokryvat preventivni kolonoskopie a vcasne odstraneni polypu. Takze pacienti v systemu Bazal taky treba budou krvacet z jicnovych varixu a nenajdou doktora prijimajiciho platby z Bazalu.

Abychom si rozumeli panove, ja osobne nemam nic proti systemu nekolika standardu pece pro pacienty. Stejne uz to tak castecne funguje a Oakmanuv system by to jenom zpruhlednil. Ale jak to chcete vysvetlit volicum?   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 26.6.2007 22:07

Re: Pavle:

Nejdříve bych se pozastavil nad formulací "... a nenajdou doktora prijimajiciho platby z Bazalu...." - patrně jde o stylistickou nepřesnost, ale neznám člověka, který by nepřijal platbu odkudkoliv. (Myšleno odměnu za provedenou práci, nikoli extrémy jako úplatky......)

Jinak sám říkáte, že ona omezení stejně musí fungovat, pokud se do systému vkládá málo, nemůžeme po něm chtít všechno. A Vy znáte nějakého lékaře (a to i lékaře mezi politiky), který takovouto prostou pravdu lidem řekne? Třeba takovou maličkost, že LIMITY neznamenají nic jiného, než prosté omezení péče, která se na všechny nedostane?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 22:49

Pavle:

Ad formulace "platba z Bazalu"

to ja tech lidi znam plno. Treba kdyz jsem kupoval auto, tak neprijali moji platbu 1 000 $ za BMW tridy 3 a poradili mi, abych jim bud dal 40,000 $ nebo si sel koupit jine auto. Pokud platba z Bazalu bude nizsi nez moje predstava o tom, za kolik jsme ochotni dejme tomu akutne dialyzovat pacienta s otravou methylalkoholem, tak pacient s otravou methylalkoholem a Bazalem pojistenim umre, ne? (Predpokladam, ze ceny u konkurence budou srovnatelne.)  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 26.6.2007 23:09

Re: Pavle:

no přijetí (nepřijetí) platby bych očekával až po akceptaci/neakceptaci ceny. Proto to nedorozumnění.

Jinak cíl pojišťovny by měl být nasmlouvat zařízení, která akceptují jejich ceny a případně zvýšit pojistné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 23:16

Pavle:

presne.

Jenze cena dejme tomu zavedeni koronarniho stentu ma dno, ktere je dane cenou stentu u vyrobce, platbou kardiologovi a platbou na provoz koronarografie. Cena stentu je vice mene fixne dana vyrobcem, cena kardiologa je zdola omezena minimalni mzdou (v realite situaci, kdy kardiologiove opusti zemi a praktikuji jinde) a mozna se da trochu ziskat prostor u ceny  za provoz koronarografie (v realite prispevek radnice nebo sponzoru). Takze pojistne musi pokryvat tyhle naklady. No, pokud pojistenci nezaplati pojistne, tak zbyvaji verejne prostredky nebo pacienti bez koronarografii.      

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfred 26.6.2007 22:41

Re: Pavle:

Dřív nebo později to někdo voličům vysvětlit bude muset. Medicína toho dokáže čím dál víc, ale  špičkové výkony jsou extrémně nákladné. Předpoklad o nevyčíslitelné hodnotě lidského života vede do pekel. Představte si následující situaci: Je mi 78 let a slábne mi zrak. Za 5 milionů  lékařská věda dokáže chátrání oddálit, takže si budu moci dopřát další 2 roky četbu novin bez brýlí. Chtěl bych vidět sedláka, který by před 50 lety prodal  grunt a ožebračil svou rodinu, aby si lékařským zákrokem prodloužil o pár let život. Pokud to platí anonymní stát a platí heslo, že každý má nárok na špičkovou péči podle nejnovějších poznatků, tak bude léčbu ať stojí co stojí vyžadovat každý, i kdyby do systému za celý život nedal nic. Máme přece solidaritu, nebo ne? Rozvoj medicíny vede k paradoxu - lepší péče vede k delšímu životu / ne vždy kvalitnějšímu /. Lepší péče je dražš péče, musím si na ni vydělat. Při delším životě / část v nemocnici na kapačkách / budu déle pobírat důchod a na ten si musím vydělat taky. Takže politici navrhnou odchod do důchodu v 68 letech. Výsledkem je jenom víc pracovních míst pro doktory a odchod do důchodu ve věku, kdy už toho člověk při všem umu doktorů moc neužije.. Člověk by měl mít možnost volit mezi různými programy, osobně netrvám na špičkových technikách, klidně vydržím s tím, co bylo na špici před 10 lety.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 22:48

Re: Re: Pavle:

toto je hodně filosofický a sociollogický problém. Filosofie a sociologie je u nás v plenkách, stejně jako mnohde na světě. U nás zejména proto, že dvě generace přišly o vzdělání v těchot vědách a čím načichl džbán, tu vůni si dlouho uchová. Neumíme to , nemuíime se přiípravit na stáří, neumíme připravit na stáří, neumíme pochopit smysl stáří

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 22:56

Re: Re: Pavle:

Nechcete doufam zpet doby, kdy dialyza ci transplantace ledviny byly limitovany 50 ci 60 lety.?Hlavne kdyby se to tykalo vas nebo nekoho z blizkych? Nebo - jak jsem jiz psal - pojistovna tu opravu nezaplati, tak do srotu? Jiz jsem stal pred soudem, kdy jsem dle nazoru pribuznych neposkytl jejich 75 letemu otci to nejvyssi, co medicina nabizi, a cast odborniku byla pri mne a cast proti. Tahlo se to nekolik let a cloveka to poznamena.  Treba jen to chozeni pro obalku s nadpisem Obzalovany. Nastesti soud pochopil, ze pribuznym jde jen o penize..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfred 26.6.2007 23:14

Re: Re: Re: Pavle:

Vždyť je to celé pitomost. Za pár let může "to nejvyšší, co medicína nabízí" stát miliardu. Když onemocní státník, scházejí se nad jeho lůžkem lékařská koncilia. Teoreticky by stejnou péči měl dostat i bezdomovec. Dostává ji? Spousta lidí se svým zdravím a životem hazarduje, evidentně mu tedy sami nepřikládají  tu cenu kterou požadují od druhých. Proč bych si měl něčího života cenit víc než si jej cení on sám? I exministryně Emmerová musela svého času přiznat, že  90% zdravotních potíží si lidi způsobují sami svým způsobem života.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 23:01

Alfrede:

velka pochvala. Asi bude nutne lidem vysvetlit, ze jsou si mozna rovni pred zakonem, ale rozhodne si nejsou rovni v urovni poskytovane zdravotni pece. Na Mayo Clinic taky z Jordanska jezdil kral a ne kazdy pestitel oliv. Nebo abych spis zustal bliz domu, myslim ze presidentska kancelar za doby  Vaclava Havla taky zarizovala program jenom pro  profesora Bodnera. Nejak si nevzpominam, ze by tuhle sluzbu nabizela vsem obcanum statu. Jo mimochodem, americti prezidenti jako vrchni velitele ozbrojenych sil se leci ve vojenske nemocnici v Bethesde. Pokud by se prazident rozhodl si privezt osobniho chirurga ze zahranici, tak by to v mediich asi schytal. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 27.6.2007 20:41

Re: Re: Prodat barák za léčení -- běžný stav v USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek