Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÁLKA: Tohle (zatím) není žádná totální válka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. M. 4.5.2022 20:20Ke stavu ruské armády - mnozí víme, jak to vypadalo v ČSLA. V té ruské to bylo ještě výraznější, a přetrvalo to dodnes, už proto, že Rusko funguje na stejném základě, jako bývalý CCCP. |
|
|
I. Lyčka 4.5.2022 17:29Jsem Kotas a mám dotaz: chybí mi tady pan Hašek. Kde je? Kdepak se nám schovává? (Zapomeňte na Cimrmany.) |
|
|
P. Diviš 4.5.2022 18:03Určitě vyrazil denacifikovat Ukrajinu! :-P Nechybí mi. |
|
|
V. Novak 4.5.2022 18:16Nejste Kotas. |
|
|
I. Lyčka 5.5.2022 9:32Detailisto... |
|
|
V. Církva 4.5.2022 18:41Tak tíoval bych, že se mu nepodařilo vylézt Putinovi z krku. A dobře tomu. |
|
O. Buda 4.5.2022 17:01Tady nejde o 18. století ani o to, čemu kdo věří. Jde o léta 2014-2015 a plán na anexi Krymu a jihu Ukrajiny, ale to jste si mohli přečíst. Ačkoliv při vašem klasickém vzdělání jsem si jistý, že dobře rozumíte, v čem je problém: Rusko nemá právo okupovat cizí stát a vést dobyvačnou válku. |
|
|
V. Novak 4.5.2022 17:17Tady jde o to, že jste si plácal játra a žvanil (rádoby autoritativně) o něčem, o čem máte informace, pokud vůbec, tak z našich zglajchšaltovaných médií. Rusko nemá právo okupovat cizí stát a Ukrajina nemá právo potlačovat užívání menšinových jazyků a menšiny obecně až do jejich oficiálního vymazání. Hájíte stalinské hranice a uspořádání - všiml jste toho? |
|
|
O. Buda 4.5.2022 17:48Alespoň shoda na tom, že Rusko nemá právo okupovat suverénní stát. Užívání menšinových jazyků je problém Ukrajiny. Její hranice byly stanoveny a uznány i Ruskem po rozpadu CCCP. Stalin, to je taky zcela mimo. Obracíte řeč podle svého. No nevadí, každý dělá, jak mu rozum stačí. |
|
|
V. Novak 4.5.2022 18:01Stalin není vůbec mimo. To Stalin s Leninem odtrhli v roce 1922 Novorossiji (dával jsem vám popis, co to je) od Ruska, resp. RSFSR a předali ji Maloruské gubernii přejmenované na Ukrajinskou sovětskou socialistickou republiku. A Stalin připojil k UksSSR Halič, Zakarpatí a Sev. Bukovinu. Menšinové jazyky nejsou interní záležitostí státu, který se asocioval s EU a snažil se proniknout do NATO. Tak my vysvětlete, jak obracím řeč - pokud vám na to rozum stačí... |
|
|
P. Diviš 4.5.2022 18:07Ať už odtrhli nebo neodtrhli, Rusko uznalo hranice Ukrajiny platné v době rozpadu SSSR, dokonce je zaručilo výměnou za vzdání se jaderných zbraní Ukrajinou. A i pokud by se hranice měly změnit, tak civilizovaně se to dělá jednáním, viz rozpad ČSSR. Menšinové jazyky jsou interní záležitostí státu, pokud toho někdo nechce zneužít jako Hitler s Československem nebo Putin s Ukrajinou. Brežněvova doktrina se změnila na Putinovu doktrinu. |
|
|
V. Novak 4.5.2022 18:15Proč furt lžete o Budapešťském memorandu?Už jsem vám to vysvětlil tolikrát, že není jiné vysvětlení, než že lžete - omyl to být nemůže. |
|
|
V. Církva 4.5.2022 19:12No je vidět že máš dějiny ruska z příručky FSB skvěle naštudované. Jenže, přesné hranice Ukrajiny roku 1922 vlastně neexistovaly. Divoká pole ale většinou dobývali Ukrajinci ať už jako kozáci s Poláky, Litvany nebo především Rusy. Nové Rusko nejpozději, za Katky. Je pravda že sami Ukrajinci by je nedobyli stejně jako že na území dnešní Ukrajiny kromě Krymu žili mezi válkami především Ukrajinci. A hranice měli a ty měly zůstat i po rozdělení. Neslintej tu že znáš Budapešťské memorandum. Prostě hranice Ukrajiny byli a předpokládalo se že když se Ukrajina zřekne jaderných zbraní nebude napadena. Tobě taky nevykopne někdo dveře proto, že tam před Stalinem sídlili Kelti. No a na Donbas nešlo v roce 2014 o bezbrané Rusy mlácené Ukrajinci. Agrese byla oboustraá. |
|
|
V. Novak 4.5.2022 21:27My jsme si potykali, Církva? No, prozatím to ponechám stranou... Divoké pole nedobývali kozáci - ti ho obývali, protože jedině jejich polovojensky organizované tlupy se mohly Tatarům bránit. Kozáci byli Rusové, žádní Ukrajinci, o "Ukrajincích" se začalo mluvit až někdy kolem přelomu 19/20. století. Divoké pole nikdo nedobýval, dobýt bylo potřeba Krym a zpacifikovat tamní Tatary, aby Divoké pole neohrožovali. Divoké pole bylo do značné míry prázdné, takže bylo potřeba je dosídlit Rusy z Ruska - šlechtou (tu lákaly hodnosti), měšťany (obchod s odpuštěním daní) i rolníky (půda a vyvázání z nevolnictví). Ano - znám Budapešťské memorandum, na rozdíl od většiny těch, kteří o něm slintají - třeba vás nebo Diviše Oklapkovaného. Proto o něm můžu psát - zatímco vy jen slintat. Jo - a hranice bylY... |
|
|
P. Diviš 4.5.2022 20:39Držím se raději skutečnosti, než ruského "vysvětlování". |
|
|
V. Novak 4.5.2022 21:21Jo? Copak je na větě Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America, Welcoming the Accession of Ukraine to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons as a non-nuclear-weapon state, Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time, Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces, ruského vysvětlování? Nevešla se mezi klapky - takže je to fejk? |
|
|
P. Diviš 4.5.2022 21:56According to the memorandum,[23] Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively abandoning their nuclear arsenal to Russia and that they agreed to the following: Respect Belarusian, Kazakh and Ukrainian independence and sovereignty in the existing borders.[24] Refrain from the threat or the use of force against Belarus, Kazakhstan or Ukraine. Refrain from using economic pressure on Belarus, Kazakhstan or Ukraine to influence their politics. Seek immediate Security Council action to provide assistance to Belarus, Kazakhstan or Ukraine if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used". Refrain from the use of nuclear arms against Belarus, Kazakhstan or Ukraine. Consult with one another if questions arise regarding those commitments.[20][25] |
|
|
O. Buda 4.5.2022 18:19Menšinové jazyky a menšiny se řeší jednáním a určitě neopravňují k dobyvačné válce. Vy sám víte, že jde Rusům o nějaké jazyky a rusky mluvící Ukrajince, nebo jste to přijal za své od ruské propagandy? Stalin a Lenin, to jsou stejné argumenty, jako ruské byliny. Nic z toho, co jim přisuzujete, neopravňuje k dobyvačné válce. |
|
|
V. Novak 4.5.2022 21:31Jedná se s tím, kdo je k jednání ochoten. Ukrajinská kyjevská věrchuška jasně ukázala, že nejen není ochotna jednat, ale ani dodržovat dohodnuté - Minské dohody nejdřív sabotovala a pak, začátkem tohoto roku, její představitelé už otevřeně hlásali, že je dodržovat nebudou (8 let přitom pobekávali fňukali na Západě, že neplní Rusko) a vlastně ani nikdy dodržovat nechtěli. Že jejich podpis byl falešný. |
|
|
P. Diviš 4.5.2022 21:57Minské dohody nedodržoval nikdo, první je porušili separatisté. |
|
|
K. Křivan 4.5.2022 15:04Novorosija - historické označení území na severním pobřeží Černého moře, které na konci 18. století dobyla, obsadila a poté i “kolonizovala” ruskými a ukrajinskými osadníky Ruská říše. Takže ruské území. |
|
A. Renjascu 4.5.2022 15:44To jste sem ani nemusel dávat. Lidé s klasickým vzděláním to dávno vědí a ostatní vám stejně věřit nebudou i kdyby v té době žili. |
|
|
K. Křivan 4.5.2022 16:24Máte pravdu. Je to strašné jak moc lidí dává přednost propagandě před fakty. |
|
|
V. Církva 4.5.2022 19:18Tak pokud bylo Nové Rusko dobyto a osídleno Rusy a Ukrajinci tak je propaganda, to že patří jen Rusku. Respektive podporujete, že Ukrajina patří Rusku a nemá právo na existenci. Pak ale USA patří Británii, Mexiko Španělsku a Chebsko Rakousku. |
|
|
V. Novak 4.5.2022 21:53Budoucí Novorusko bylo řídce osídlené území, které nebylo třeba dobývat, dobývat bylo třeba Krym (i když tam Suvorov využil neustálých sporů v rodě Girejů) a turecké pevnosti na Krymu a na pobřeží Černého moře - Kara Deniz. Když ruská armáda zpacifikovala Tatary a zatlačila Turky, začalo být Divoké pole obyvatelné a pod vedením výtečného organizátora (a mizerného vojevůdce) Potěmkina, knížete tauridského, bylo přeměno v Novorossiji s ruskými městy Mariupolem, Jekatěrinoslaví, Oděsou, Chersonem, Nikolajevem, Luganskem, Doněckem. Charkov ne - ten byl založen už za Petra I. V době dobývání Krymu žádní Ukrajinci nebyli. Byli nějací Malorusové kolem Kyjeva v Maloruské gubernii. Ještě když Ševčenko vytvářel to, čemu se už asi 100 let říká spisovná ukrajinština, nazýval to jihoruštinou a všeobecně to bylo považováno za dialekt ruštiny. Což neznamená, že by Ukrajinci neexistovalo dnes - od té doby, co bolševici uznali ukrajinský (a běloruský) národ, a lidé (někteří) to přijali, začaly ty národy existovat. Národnost je věcí volby, je to mem. Ale pořád nevidím důvod, proč zrovna leninsko-stalinské uspořádání je pro deklarované antikomunisty a antistalinisty posvátné, jak krávy v Indii... |
|
|
R. Polášek 4.5.2022 17:17Ale to jste v té propagandě poněkud trochu pozadu. Musíte častěji poslouchat Putina, protože nejnověji chce to nové odtrženecké území od Ukrajiny nazývat Jihorusko. |
|
|
V. Novak 4.5.2022 17:19Vy byste opravdu neměl nikoho poučovat, neb při kvalitě vašich informací - a též schopnosti informace zpracovávat - si nanejvýš uříznete kšandu... |
|
|
R. Polášek 4.5.2022 18:20Koukám, došly argumenty. |
|
|
V. Novak 4.5.2022 21:56Proč na vás plýtvat argumenty? Vy jste ještě žádný nepředložil - a pokud jste se o to pokusil, byl jste zcela mimo bílou keramiku. To nebyla argumentace - to byla rada, jak se můžete vyhnut sebeztrapnění. Ale komu není rady, tomu není vzájemné hospodářské pomoci. Vaše kšanda je pravidelně řezána, ne moje. |
|
|
O. Buda 4.5.2022 12:31Velmi zajímavá polemika pana Kechlibara. Někteří autoři opakují a opakují a opakují stejné plky: 1. Válku si Ukrajinci způsobili sami obdivem k nacistům (Bandera, Azov,...) 2. Rusku už nic jiného nezbývalo kvůli tlaku Západu“ (USA, NATO, EU) 3. USA dělaly totéž jako Rusko na Ukrajině (Vietnam, Libye, Srbsko, Irák, Afghánistán) 4. Povídky z Ukrajiny, které vypovídají pravdivě o tom, co zmanipulovaná media nikdy neuvedou (říkal to známý, který žil Ukrajině, má tam příbuzné, žil tam něčí děd, nebo něčí kamarád, autor „mluvil s někým z Ukrajiny“, apod.) 5. Media v ČRR neinformují pravdivě, jsou zaujatá a prezentují jen „jednu pravdu, tu oficiální“ Co je a stále bude podstatné: 1. Rusové tam nemají co dělat. Napadli suverénní stát a vraždí civilní obyvatelstvo. 2. Rusko věrolomně napadalo Ukrajinu, začátek je Novaja Rossija 3. Napadení Ukrajiny Ruskem je dobyvačná válka a má v Evropě jediný precedens - napadení Polska Německem. Nemá význam se dohadovat, jestli si Přemysl Otakar II. vykoledoval bitvu na Moravském poli sám, podobně jestli někdy někdo něco říkal Rusku o Ukrajině. Jde o Donbas, Krym a přístup k Černému moři až po Dněstr, průmysl Ukrajiny, obilí, naftu, plyn, atd. Báchorky o nacistech, ochraně rusky mluvících obyvatel, nacistech, narkomanech, tlaku „Západu“ a USA, to jsou zástupné symboly. 4. Vidět rozstřílená ukrajinská města, mrtvé na ulicích, hromadné hroby civilistů a myslet si přitom, že to udělali ukrajinští nacionalisté, to je mimo diskusi, o něčem tak blbém není diskuse možná. 5. Všechny zprávy nelze ověřit, platí to pro zaručené zprávy z Ukrajiny stejně jako pro zprávy medií. Fakt je, že Rusáci tam nemají co dělat a začali s tím oni. Postoje ke konfliktu jsou různé. Jsem rád, že převažuje pomoc, soucit s válečnými běženci, angažovanost naší vlády. Nerad bych slyšel od vlády, že se to ČR netýká, že si to vyřeší Ukrajina s Ruskem, že posílat pomoc a zbraně je jen rozdmýchávání konfliktu, ostatně plyn a nafta proudí. To bychom jako Č |
