Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Zaloeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÁLKA: K vyjádření Henryho Kissingera v Davosu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a ji do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Krásenský 27.5.2022 10:44Kdy se tady podíváme do historie, tak Němci napadli Polsko a a sedmnáct dní po té postoupil sovětský svaz na hranice cursonovi linie a proti tomu západní státy neprotestovala. |
|
R. Poláek 27.5.2022 9:32Tak je něco jiného vyprázdnit sklady staré techniky, která jen poírá peníze na svou údrbu a zbavit se nadnormativních zásob zastaralejích válečných prostředků. A něco jiného předstoupit před občany, kteří u vesměs válku nezaili, e za půl roku budou platit za vechno o polovinu víc. Kvůli válce a kvůli tomu, e Putin 10 let pěstoval závislost Evropy na ruském plynu a ropě a my na to, zejména kvůli zeleným aktistům a jejich zeleným nesmyslům, totálně skočili. A kvůli tomu, e Ukrajinu u nezbývá nic jiného ne podporovat nově vyrobenou technikou a stroji, její výroba se ale musí nejdřív z něčeho zaplatit a potom se musí vyrobit. |
|
|
P. Divi 27.5.2022 9:36No ano, protoe to, e občas se prostě musí nějaká lumpárna zarazit silou a e čím dříve se to udělá, tím méně to stojí, obvykle chápe jen poněkud prozíravějí menina. I Hitlera lo zastavit poměrně levně, kdy začínal. |
|
|
R. Poláek 27.5.2022 9:57Přesně tak. Jenom je problém takové diktátory včas rozeznat. Hitler postupoval salámovou metodou stejně jako Putin a kdy se odhalil , u bylo pro Německo několik let pozdě, u to byl totalitní stát s pevně ukotvenou totalitou. A kdyby Hitler nepospíchal a omezil se jen na dílčí kroky podobně, jako to dělal se separatistickými regiony Putin, určitého zvětení Německa by dosáhl a ádná světová válka proti Německu by nebyla. Putin toté, salámovou metodou vytvořil z jelcinovského relativně svobodného Ruska postupně totalitní stát, ale kdyby v letoním únoru z Ukrajiny uloupl jen kousek, který by russáci zvládli obsadit za 2 - 5 dnů a pak se zastavil. A nevradil civily a neterorizoval je , tak by jetě nejspí demokratické státy EU a USA Ukrajince přemlouvaly, aby s tím souhlasili a ádné zbraně by tam neposílaly. Ale Putin z nějakého důvodu spěchal, asi jeho svíčka pálí poslední kousíček, a tak je na Ukrajině krvavá válka a aspoń slovy a nějakými zbraněmi Ukrajinu podporuje spousta států. |
|
|
P. Divi 27.5.2022 10:06To rozeznání větinou obnáí i nutnost něco dělat. A tomu se, celkem zákonitě, větina lidí brání, protoe je to spojeno s nepohodlím. Jak dlouho byl W.S. Churchill "hlasem volajícího na pouti"? Přitom bylo poměrně jasné, e má pravdu, ale zařídit se podle toho nikdo nechtěl, bylo to drahé a nepohodlné. S tou salámovou metodou ano. I Hitler s ní začínal, viz Porýní, Rakousko, Sudety, Polsko ... Jene, kdy se daří, tak ádný diktátor neodolá stupňování poadavků. Ani Putin. Bránily by tomu zpětné vazby, ale ty jsou právě v takových diktaturách, kterým se zatím daří, značně oslabeny. Tak si nakonec ukousnou příli velké sousto. |
|
|
R. Poláek 27.5.2022 10:33Spí je problém to rozeznat, protoe hodně autoritativních vládců činí takové prodiktátorské postupné kroky. Ono se jim toti potom lépe vládne. Ale nikdy nepřekročí onu mez, která pak z tohoto člověka činí totalitního diktátora. Buďto to sám nechce nebo nemá k tomu vhodné prostředí. A právě proto je problém rozeznat od sebe pouze autoritativního vládce a vládce, který směřuje k totalitní diktatuře. |
|
|
D. Laurencikova 27.5.2022 10:45Putin vnesl do Ruska po chaotickych letech Jelcinovy vlady poradek, rad a urcitou prosperitu. To mu Rusove ceni. S tim "vrazdenim civilu" to mate tak: Wolodymyr Zelensky vyzval hned na zacatku konfliktu vsechny obcany Ukrajiny do zbrane. Tyto pak take skutecne rozdal civilistum. Rozdal zbrane kazdemu, dokonce i zlocincum. Tim udelal z civilistu de facto prislusniky ozbrojenych sil. Nevim, jestli vite, ze pokud civiliste vojenskymi prostredky haji relevantni budovy a zarizeni, pak ztraceji ochranu valecnym pravaem... Ale to jen tak na okraj. Jeste uvidime, jak to je s tim terorizovanim ukrajinskych civilistu a kdo je vlastne terorizoval. Ja sama jsem videla uz nekolik snimku, z nichz bylo zrejme, ze Rusove to nebyli. |
|
|
R. Poláek 27.5.2022 10:53To ano, pokud u těch civilistů zbraně najdou. Jinak to je jen blábol. Střelba na vojenský cíl není v ádném případě střelba na člověka jedoucího na kole nebo kráčejícího po ulici nebo střelba na civilní osobní auto s dětmi, kde někdo telefonuje nebo zastřelení člověka, který má na rameni flek od modré barvy od batohu nebo i nějaké tetování. Nebo vybíjení civilistů ve sklepích. Či cílení dálkových raket a dělostřelectva na objekty, o kterých se ví, e pod nimi jsou civilní kryty nebo e to jsou nemocnice. To není útok na vojenské cíle, ale prachobyčejný zbabělý terorismus a vradění, schované pod válku. |
|
|
D. Laurencikova 27.5.2022 11:06Jak rikam, videla jsem uz dost snimku, na kterych to nebyli Rusove, kdo mlatil a ponizoval nahe civilisty. A pokud se vojaci schovaji do nemocnic, pak z nich delaji vojenske cile. |
|
|
V. Kain 27.5.2022 9:48To je dobře Meinere e věříte Fialovi,ale jste si vědom,e se řadíte mezi voly.Fialovi dneska u věří jenom dutohlavci. |
|
|
P. Divi 27.5.2022 9:55Dutohlavci operují se slovem "věří". Úplně věřit nelze ádnému politiku, Fialu nevyjímaje, ale hodnotit výroky toho kterého lze a v tomhle se Fiala nemýlí. |
|
|
D. Laurencikova 27.5.2022 10:05
|
|
|
D. Laurencikova 27.5.2022 9:49Vubec mi neni jasne, jak muze nekdo verit, ze JSME VE VALCE. Nejsme ve valce, pane Meisnere. Ve valce je Ukrajina s Ruskem. Jde v ni de facto o geopoliticke zajmy mezi USA a Ruskem. Vy nejen verite Fialovi pohadku o Cervene Karkulce, vy chcete dokonce zrusit demokraticke principy rozhodovani. |
|
|
P. Divi 27.5.2022 9:59Ve válce lze býti více i méně. Více je v ní Rusko, které jí pitomě začalo a Ukrajina, která je napadena. Méně ti, kteří vědí, e výsledek výhra Ruska by byl i pro ně nebezpečný, tak se tomu snaí dle svých moností zabránit. Demokratické principy rozhodování jsou určeny nějakými dohodnutými pravidly. Pokud se dohodne větinové rozhodování, je to stejně demokratické, jako nutnost souhlasu vech. Oboje má nějaké výhody a nějaké nevýhody. |
|
|
D. Laurencikova 27.5.2022 11:24Skoda te spousty slov. Je to jednodussi: NEJSME VE VALCE, ale mozna ze diky Fialovi a lidem jako jste vy, se v ni skutecne octnem. Libit se vam to nebude! |
|
|
V. Kuhaj 27.5.2022 12:23Vdycky válčí minimálně dvě strany, pane Divii. Z tohoto hlediska ve válce nejsme, by dodáváme jedné ze stran zbraně a pouíváme válečnou rétoriku včetně oblbování vlastního obyvatelstva, za kterou by se nemusel stydět Goebbels. Jene Rusko do toho nelo, take válka se nekoná. Ale nezoufejte, častá krůpěj i kámen proráí, třeba si nakonec Putin dá říct a lápne do toho naplno! |
|
|
D. Procházka 27.5.2022 9:05Ne, politika není o morálce a spravedlnosti, ale o prosazování zájmů. Občas se zájmy maskují za morálku a spravedlnost. |
|
P. Horáček 27.5.2022 9:19Přesně tak 👍. |
|
|
P. Divi 27.5.2022 9:34O tom je otoman. A politika je vdy směs toho veho. Zájmy pochopitelně převládají, ale v normálních státech by měly být ą v souladu s morálkou. |
|
|
V. Humble 27.5.2022 9:04Jsou reseni spravne, spravedlive a jsou reseni realisticke. Ne vsechna spravedliva reseni jsou realisticka. Vyhnani Rusu z Ukrajiny je spravne a spravedlive reseni je to ovsem neuskutecnitelne pokud zapad omezuje dodavky zbrani protoze se boji eskalace. Realisticky Ukrajine opravdu nezbyva v takove situaci bud vyjednavat ztratu uzemi nebo vest nekonecnou valku kterou nakonec prohraje. Slavne sankce ktere meli zkrachovat Rusko a prinutit Rusko k ustupu nici stejne evropu ktera je na surovinach z Ruska mnohem vice zavisla nez Rusko ktere uz hleda nove kupce v Asii, Africe a Jizni Americe pro ktere je konflikt na Ukrajine asi tak zasadni jako pro nas valka v Nigerii. Mimochodem rozhodnuti Ceskoslovenska nebojovat s Hitlerem nebylo spravne podle meritek spravedlnosti ale bylo to rozhodnuti realisticke s cilem zpusobit narodu co nejmensi skody. |
|
M. ejna 27.5.2022 8:38A proč by neměl mít Kissinger pravdu, pane Stejskale? Návrat před únor 2022 znamená staení ruských vojsk ze separatistických oblastí a obnovení celistvosti Ukrajiny s výjimkou Krymu. Připadá vám to málo? O Krym přila Ukrajina vlastní nacionalistickou stupiditou, tedy jejich jazykovým zákonem. A pokud byste byl informovanej a nikoli ideologický zabedněnec, tak byste věděl, e pokud by Ukrajina chtěla opravdu vstoupit do EU, tak ten svůj jazykový zákon musí zruit. On ten zákon toti diskriminuje nejen ruskou, ale i polskou, maďarskou a rumunskou meninu. |
|
|
P. Pepax 27.5.2022 8:50
|
|
I. Jouza 27.5.2022 8:52Co jiného čekat od příbuzného "semínkového jenerála" ? |
|
|
R. Poláek 27.5.2022 9:09Kisinger má pravdu v tom, e mírová dohoda mezi válčicími stranami bývá téměř vdy handl. Jene zatím je na handl brzo, protoe se musí sjednotit očekávané vojenské výsledky. Musí dojít k takovému stavu, e obě strany usoudí, e pokračováním války u proti současnému stavu nic navíc nezískají. Jak v té době bude válečná situace na Ukrajině vypadat, je zatím nezodpovězená otázka. A o Krym Ukrajinci nepřili kvůli ádnému jazykovému zákonu. To je jen zástupná příčina, kdyby nebyl jazykový zákon, Putin by si nael jiný důvod. Pravý důvod, proč Ukrajinci přili o Krym a asi přijdou o dalí území, je jejich 10 - 15 leté nicnedělání a udrování sovětského marasmu na Ukrajině. Z hlediska Ukrajiny měl Majdan být hned potom, jak vznikli po roce 1993 a do 5 - 10 let měla Ukrajina mít vyřízené platné ádosti o členství v EU a NATO nebo smlouvy o pomoci a vzájemné obraně s nějakými jiným rovnocennými státy a uskupeními. Ale oni těch 10 let se o nic nesnaili, jen prostě těsně vedle velmoci, která je předtím defakto ovládala a od které se odtěpili, existovali. Umonili tak Putinovi vytvořit dlouholetý postupný plán, podle kterého mělo Rusko Ukrajinu zase postupně po částech rozebrat a ovládnout. Krym byla jen první etapa toho dlouhodobě rozvreného plánu. |
|
|
P. Divi 27.5.2022 9:42Celkem souhlas, a na ten vývoj po Majdanu. Máte zajisté pravdu, e ve co navrhujete by Ukrajině pomohlo. Jene na to musíte "mít lidi". Voliče i politiky. Co je problém vude, kde dění ą odpovídá výsledkům voleb. Do tvrdých opatření se nikde nikomu moc nechce. |
|
|
P. Divi 27.5.2022 9:39"Návrat před únor 2022 znamená staení ruských vojsk ze separatistických oblastí a obnovení celistvosti Ukrajiny s výjimkou Krymu." Jak jste na tu blbinu přiel? Ukrajina měla před únorem 2022 pod kontrolou separatistické oblasti? Jazykový zákon byla pochopitelně pitomost, která Putinovi pomohla s propagandou, ale Krym i Donbas jsou pro Rusy mocenské zájmy, ostaně nejen ty, celá Ukrajina. |
|
|
I. irůček 27.5.2022 15:00"...e pokud by Ukrajina chtěla opravdu vstoupit do EU, tak ten svůj jazykový zákon musí zruit..." no, to by byl pěknej průser, proto muselo Rusko zavčas zasáhnout! Co kdyby byl opravdu zruen, jakou záminku k "speciální operaci" najít? |
|
|
V. Kuhaj 27.5.2022 8:27Pane Stejskale, jestli argumenty "Moskvy" povaujete za nepravdivá a livá, proč vy si vlastně myslíte, e Rusko tu Ukrajinu napadlo? Hitler se vizí třetí (římské) říe netajil, chtěl ovládnout Evropu i svět, zneuil k tomu Nietzscheho vizi nadčlověka, předurčeného vládnout, atd. Můete mi říct, kde Putin vykládá, e je potřeba ovládnout Evropu, nebo e Rus je předurčen řídit, zatímco Germána je potřeba zplynovat? Je to jinak - Putin své poadavky formuloval jasně, ale vám se holt hodí do krámu děsit lidi tím, e má ambice vládnout světu. Prostě nám zase ve jménu budování lepího světa lete. |
|
|
P. Pepax 27.5.2022 8:33
|
|
|
R. Poláek 27.5.2022 8:45Putin jasně řekl mnohokrát, e na Ukrajině nacisti utlačují rusy a e je třeba tyto rusy osvobodit stejně jako toté říká o separatiských územích, které Rusko vytvořilo a udruje je, e tam jsou v ohroení Rusové. Stejně jako říká, e bývalé země Sovětského Svazu včetně nás by měly patřit zase Rusku. Stejně jako jak začaly evropské státy a USA pomáhat Ukrajině, začal tvrdit, e tam vude vládnou nacisté, které je třeba zničit. To je důkaz toho, e Rusko, pokud by mělo prostředky, by naapdlo a snailo s eovládnout kohokoliv ve snaze ovládnout svět. proto Rusko, respektive současný putinovský reim v Rusku, musí být zničen, aby toto nebezpečí zmizelo a pokud to nejde, tak rusko musí být co nejvíc oslabeno, aby si toho mohl o dovolit co nejméně. |
