Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÁLKA: K vyjádření Henryho Kissingera v Davosu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Renjascu 28.5.2022 21:42Novorossijsk je pro Čecha určitě přijatelnější název než Nové Rusko, jak se oblast jmenovala do bolševické revoluce, ale pokud chcete používat termín Nové Rusko, tam to určitě není problém. Můžeme také místo názvu Ukrajina používat původní název Malé Rusko v protikladu k velké Rusi, Bílé Rusi, Červené Rusi či Černé Rusi, ale bude to zbytečně matoucí. Přilepení Krymu k Ukrajině nemělo s přístupem po souši nic společného, ale jednalo se o politickou úlitbu, která v praxi neměla žádný význam, protože to stále byl Sojuz. Význam to začalo mít až když se začalo mluvit o vzniku Ukrajiny a proto Krym ihned uspořádal referendum s požadavkem na oddělení od ukrajinské oblasti, ale tak jak to bylo zvykem, tak na to v Sojuzu nebrali ohled a po půl roce dovolili ukrajinské oblasti se osamostatnit a založit vlastní stát s podmínkou trvalé neutrality což Ukrajina stvrdila ve své preambuli. Hned poté Krym opět usiloval o referendum, ale Ukrajina mu v tom zabránila, ale to už bylo řečeno mnohokrát |
|
B. Rudolf 28.5.2022 8:54Ono je to vlastně jedno. Ukrajina kdysi udělala chybu, že se vzdala jaderných zbraní a ponechala Rusákům vojenskou základnu v Sevastopolu. Vděčnost Ruska neznala mezí. Jakmile začaly nepokoje na Donbasu, vyslalo tam soudruhy z FSB a politický konflikt tak přeměnilo v konflikt vojenský. Svou základnu v Sevastopolu zneužilo k ukradení Krymu. A nakonec přepadlo Ukrajinu a pokusilo se ji dobýt jako stát. Jediné co nám zbývá, je dodávat Ukrajincům kvalitní zbraně, aby se Ruským zločincům mohla jakž takž bránit. A je potřeba hledat způsoby jak Rusko ekonomicky natolik poničit, aby ho na dlouho přešla chuť na svou tupou rozpínavost. Rusko rozumí jen síle. Tak se ji učme používat. |
|
|
R. Polášek 28.5.2022 15:03Přesně tak. Hlavní chyba Ukrajiny byla ovšem v tom, že 10 - 15 let si tam libovali v poruském marasmu jen přežívat, nechat oligarchy vládnout a nic nedělat . Měli se snažit v době, kdy Rusko ještě nemělo plán, jak se Ukrajiny zase zmocnit, se zaštítit vstupem do NATO a do EU. Teď to Ukrajince bude stát desítky tisíc mrtvých vojáků a dalších desítky tisíc mrtvých civilistů a stejně nakonec mohou klidně spadnout pod Russáky. |
|
|
B. Rudolf 28.5.2022 20:48Ono se nám to odsud snadno kritizuje. Ale vzpomeňte na naše poslední prezidenty: V. Klaus a M. Zeman. Já nevím, jak vy, ale já chovám k oběma hluboké opovržení. K nim ještě můžeme přidat minulého premiéra pana Babiše a koneckonců se nám může udělat špatně i při vzpomínce na Klausovy a Zemanovy vlády. No a vzhledem k tomu, že Ukrajina byla před svou samostatností součástí Sovětského svazu, dovedu si představit z jakého dezolátu tam začínali. Podstatné je to, že jsou za svobodu své země ochotni obětovat životy jenom proto, aby se začlenili do party ňoumů EU, ale přece jen do party demokratické a nenásilné. |
|
|
M. Vaněk 28.5.2022 9:53Ale kdepak - žádná "stupidní politika", ale cílená snaha USA o vyvolání konfliktu s Ruskem. Od roku 2015 probíhá na Ukrajině výcvik ukrajinské armády za aktivní pomoci CIA - to USA potřebuje další válku, která plodí otroky v banánistánech jako je ČR. POtřbuje dalšího havle, klause, zemana, zelenského... - loutky, které své země zaprodají, nechají rozkrást, zadluží a zdevastují. |
|
P. Dvořák 28.5.2022 19:11Ano cílená snaha vyprovokovat Kreml, aby osvobodil ruskojazyčné Ukrajince z otroctví. Ještě jste mohl napsat, že to USA napadly Rusko, aby ho mohly obsadit a ekonomicky vysát. Jen nám zkuste vysvětlit, proč osvoboditelskou ruskou armádu nevítali Ukrajinci květinami, ale molotovovými koktejly. |
|
|
M. Vaněk 28.5.2022 21:49Proč se ztrapňujete? Dohledejte si francouzký dokument Donbass, a zvláště počátečním sekvencím věnujte velmi velkou pozornost - možná vám dojde, co za fašistickou svoloč vládne na Ukrajině. |
|
|
J. Karza 27.5.2022 22:38http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/v-litve-se-podle-bildu-kona-konference-o-tom-jak-putina-zbavit-moci/2212173 |
|
|
L. David 27.5.2022 22:16Tu "nevyprovokovanou agresi" Ruska bych autore článku až tak moc nezdůrazňoval. Je dostatečně známo, že Ukrajina provokovala (nejen Rusko) dlouhé roky a mnoha způsoby. Tím samozřejmě netvrdím, že Rusko sáhlo po tom nejlepším řešení ukrajinských provokací. |
|
|
M. Pivoda 27.5.2022 21:27Každý si vybral z vystoupeni Henry Kissingera něco jiného. A o tom zde vzrušeně diskutuje. O čem měl Henry Kissinger v Davosu hovořit - a o čem evidentně nehovořil, atd. Mne zaujal názor zkušeného politika Henry Kissingera, že pokud nedojde k dohodě mezi Ukrajinou a Ruskem do cca 2 měsíců, pak (interpretuji volně:) ten konflikt přejde v něco, co se bude mnohem více týkat všech evropských států, než je tomu dnes. A tedy i v Česku si, po dobu cca dvou měsíců, ještě můžeme užívat evropského života. Pak asi nastanou mnohem větší problémy. Ale nevím, jak to dopadne. Možná to dopadne tragicky, možná, naopak, dojde k zázraku. V říjnu 1962 v době Karibského konfliktu k tomu "zázraku" skutečně došlo. Přežili jsme to tehdy, tzn. lidstvo to přežilo, zemřel pouze J. F. Kennedy. Přežili, aniž bychom se z toho podstatněji poučili. |
|
|
B. Rudolf 28.5.2022 9:00Já si také myslím, že mír by měl být uzavřen co nejdříve, nejlépe do dvou měsíců. Jenom cestu k míru vidím jinak než mnozí diskutující. Za nejdůležitější považuji dodávky efektivních zbraní na Ukrajinu tak, aby Rusko získalo skutečnou motivaci k uzavření míru. Souhlasím i s názorem, že se asi Ukrajinci budou muset v zájmu míru a v zájmu možnosti vybudovat v klidu znovu svoji zemi vzdát části svého území. Ale právě proto, aby tento mír byl trvalého charakteru a umožnil znovuvybudování Ukrajiny, musí předtím Rusáci dostat pořádnou nakládačku, po které je na dlouho na podobné výboje přejde chuť. |
|
|
M. Pivoda 28.5.2022 11:57K tomu, čeho by se Ukrajina snad měla (zájmu míru) vzdát, se v době probíhajícího válečného konfliktu zásadně nevyjadřuji. Komentuji zde pouze možný budoucí stav. Totiž, pokud by Rusko úplně vypadlo ze hry v Evropě, předpokládám, že jeho roli by zaujala jiná velmoc. Hledejte na mapě, kdo asi. A pak by si (slovně velmi odvážní) čeští Pepíci mohli ťukat na hlavu, jak to, že tu budoucí možnou situaci neviděli. Jak to, že spadli z bláta do louže. Všiml jsem si, že nějaký Nejedlý z prezidentova týmu veřejně tvrdil, že budoucí situaci (tzn. tu dnešní!) dříve nikdo nich nemohl předvídat. Ha! A proto je Česko dnes z 95% v plynu a ropě závislé na ruských zdrojích. Ekonomicky to totiž v minulosti dávalo smysl (v energetické situaci), nikoliv ale strategicky. Čeští ekonomové v minulosti získali neadekvátní podíl na moci. |
|
|
B. Rudolf 28.5.2022 20:42Nevím, co přesně máte na mysli. Já osobně mám obavy z velmi pravděpodobného budoucího spojenectví Ruska a Číny. Ale myslím si, že se tomu stejně nedalo zabránit. |
|
|
K. Křivan 27.5.2022 19:43Pokud si dobře vzpomínám, tak se mluvilo kdysi o zapůjčení Sevastopolu jako o základně pro US Navy. Tehdy ještě nebyl Krym navrácen Rusku. |
|
|
P. Diviš 27.5.2022 21:37Ne "se" mluvilo, ale Rusáci mluvili. Jedna z jejich četných lží. |
|
|
K. Křivan 27.5.2022 21:40Já to sledoval v německé televizi. Necitovali Rusko, ale Ukrajinu a USA. |
|
|
J. Lukavsky 28.5.2022 7:54Rus lže i tam, kde mu to škodí, a tak, že ani opak není pravdou. Říkal jeden moudrý kamarád. J.L. end |
|
|
J. Kostelanský 27.5.2022 18:00Srovnávat Mnichov s Ukrajinou je už klišé, které nic neříká. Když totiž dva dělají to samé, nikdy to není to samé. Nevzpomínám si, že by československá armáda nebo četníci zabíjeli Němce v Sudetech. Spíš to bylo opačně - Němci terorizovali Čechy s cílem přinutit je vystěhovat se východněji. Jedna podobnost by zde ale byla. Jak v Sudetech, tak na východě Ukrajiny příčinou problémů byl nacionalismus v té nejhorší podobě - tedy nacismus. V Československu německý, na Ukrajine ukrajinský. I projevy jsou si velice podobné: násilí na lidech jiné národnosti s cílem přinutit je vystěhovat se jinam. Co se týče té ruské "rozpínavosti", autori tohto blábolu v tom mají mají takřka dialektický protiklad: Na jedné straně říkají, že Rusko válku prohrává, že už je jenom otázka času, kdy Ukrajina získá zpět své území, že Rusové už nemají zbraně, tanky, letadla, a že mají hrozné ztráty živé síly. Jak ale takováto zbídačená armáda může dobýt střední a západní Evropu, když nedovede porazit ani slabou Ukrajinu? Může mi to někdo z těch rusofobních expertů vysvětlit? |
|
|
B. Rudolf 27.5.2022 18:17Transformaci konfliktu na východě Ukrajiny na vojenský konflikt provedla ruská FSB. To jsou zločinci, kteří jsou odpovědní za to, co se tam dělo. A myslím si, že bychom se nemělo nechat odradit od pomoci Ukrajině vyhrožováním Rusů zahájením třetí světové války. Pokud k ní v blízké době dojde, bude Rusko zničeno. |
|
|
K. Filip 27.5.2022 18:23Máte na to nějaké důkazy, linky apod.?Anebo jenom vaříte z vody. |
|
|
B. Rudolf 27.5.2022 19:25Jeden z příkladů: Jak to vlastně válčíme? Bývalý vůdce doněckých separatistů kritizuje ruský postup - Novinky.cz |
|
|
B. Rudolf 27.5.2022 19:39A poměrně jasné vyjádření člověka, který tam byl: Stačilo málo a zastřelili mě. Lidé v Donbasu jsou zoufalí a bez naděje, líčí reportér - YouTube Poslechněte si část rozhovoru mezi časy 4:40 a 6:10. |
|
|
J. Vlček 27.5.2022 18:39Jen totální trotl si může myslet, že atomovou válkou by bylo zničeno pouze Rusko. Pane Rudolfe, na tu zdejšími rusobijci tolik vytouženou porážku Ruska by nám všem nebyla dopřána žádná podívaná. Zařvali bychom všichni. Doufám, že máte všech pět pohromadě, a že je vám to tedy jasné. |
|
|
B. Rudolf 27.5.2022 19:17Ale takto karty přece rozdány nejsou. Putin má ve zvyku eskalovat situaci, kam až to jde. A takovým trotlům (váš výraz) se ustupovat nesmí. Pokud budeme mít strach, tak jsme už prohráli. My nechceme začít třetí světovou válku. Ale je tu někdo, kdo nám celou dobu vyhrožuje. Je to šílenec. Nechat se vydírat šílencem je jistá cesta k prohře. Jeho strategie neustálé eskalace mu bude vycházet tak dlouho, dokud nenarazí na někoho, kdo se nebude bát. |
|
|
V. Čermák 27.5.2022 19:24Mně ale nepřipadá, že by svět měl z Ruska Strach, jak naznačujete. To jen Vy jste rusofobní válečný štváč, který si myslí, že když NATO může zničit svět 15x a Rusko jenom 5x, že by mělo NATO Rusku vyhlásit válku a zničit ho. Tak to je úvaha školáka... |
|
|
B. Rudolf 27.5.2022 19:26Takto to přece vůbec není. Zřejmě neumíte číst. Já tvrdím, abychom se ruskými výhrůžkami třetí světovou válkou nedali zastrašit. |
|
|
V. Čermák 27.5.2022 19:34Ale ty "Výhrůžky" jsou oprávněné. Rusko bojuje s Ukrajinou a státy, které se do toho pletou si musí dávat pozor, aby to se svojí iniciativou nepřehnaly. A Vy a vám podobní jim radíte, aby to Přehnaly, že se nemůže nic stát. Tak Může... |
|
|
B. Rudolf 27.5.2022 19:36Rusko páchá masivní válečné zločiny a musí být zastaveno silou. |
|
|
J. Vlček 27.5.2022 19:49Pane Rudolfe, vy jste jako kolovrátek. Nejsme přece v době před druhou světovou válkou, tedy v době bez atomových zbraní. Pokud tedy mluvíte o silovém zastavení Ruska, pohybujete se ve sféře atomové války. To vám nedochází? Nic jiného, než poctivá diplomacie mezi všemi stranami konfliktu nepřichází tudíž pro zastavení této války v úvahu. |
|
|
B. Rudolf 27.5.2022 20:05To, že už nežijeme v éře bez atomových zbraní, si měl uvědomit především Putin předtím, než napadl Ukrajinu. NATO by samozřejmě nemělo proti Rusku použít jaderné zbraně bez varování. To je přece jasné. Ale se zločincem, který kromě hrubé síly neuznává vůbec nic, nemůžete jednat jinak než prostřednictvím hrubé síly. |
