29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

VÁLKA: „Cherson sdan“, aneb Na špatném břehu široké řeky

Ruské vrchní velení – tedy generál Surovikin a ministr obrany Šojgu osobně – ohlásilo před pár dny v televizi, že ruské síly se stahují z Chersonu. A vskutku, město Cherson je už od pátečního odpoledne zase v ukrajinských rukou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 14.11.2022 14:40

Ehm ... a máte za to, že necenzurovaná pravda je jedinou majitelkou ryzí, nespochybnitelné pravdy?

L. Novák 14.11.2022 16:59

To je oblíbený DEZINFO web ruské páté kolony v Česku, nezpochybnitelné "pravdy" ruské propagandy. :-P

https://www.nelez.cz/

L. Severa 14.11.2022 12:27

Nacisté z takového ústupu udělali úspěch : Vyklidili jsme město XY. Nepřítel byl tak zmaten, že naše vojsko následoval jen váhavě.

V. Čermák 14.11.2022 12:39

V nedávné minulosti tato analogie pasovala na Ukrajince, nyní na Rusy. Jak tomu bude např. na jaře...;-D

P. Vychodil 14.11.2022 11:17

Domnívám se, ze “korunu” této diskuzi o Chersonu dala tato zpráva z MSM:

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-ukrajina-sebrala-akreditaci-cnn-a-sky-news-jejich-novinari-byli-v-chersonu-driv-nez-vojaci-40414462

Ukrouši údajně osvobodili CHerston , sami se toho lekli , ze to muže být past na ně , a teď tak lekli ,ze novináři jsou špatně ?

J. Kostelanský 14.11.2022 13:27

;-D ;-D R^ R^ R^ R^

Myslím, že Ukrajincům vadí hlavně to, že teď nebudou moct sehrát další tyátro s mrtvolami, kam se člověk podívá, a s masovými hroby, které po sobě Rusové určitě :-) zanechali...

M. Bouček 14.11.2022 13:38

R^

J. Krejčová 14.11.2022 19:08

V Chersonu prý lid pořádá hony na "kolaboranty". Radši nemyslím na to, co se děje když někoho chytí. A s ukrajinskou armádou tam přišla i SBÚ právě s cílem odhalovat a chytat ty neuvědomělé.

Proto ta zlost Zelenského, že tam byli novináři. Vyhnali je a tak si myslím, že masové hroby, které tam zůstaly po Rusech" stejně vzniknou a budou děsit svět.

J. Kostelanský 14.11.2022 10:47

Pro objektivitu uvedu i pohled z druhé strany, ale paradoxně ne z Ruska. Tamní zdroje jsou frustrované, přesně jako to napsal pan Kechlibar.

Uvedu názory amerických analytiků i důstojníků, kteří mají k válčení blízko a kteří nejsou z těch, co podporují Bidena. Sám jsem na pochybách, do jaké míry to může nebo nemůže být pravda. Faktem ovšem je, že i já, "proruský troll", mám někdy dojem, jakoby by tyhle zdroje byly placeny z Ruska. :-) Každý ať si tedy udělá svůj vlastní názor.

1. S tím, že Rusové z Chersonu stáhli, sice nesouhlasí ruská veřejnost, ale zato s tím souhlasí Kadyrov a také lidé kolem Wagnerovců. Tedy ti, kterým to válčení na Ukrajině jde nejlíp.

2. Stáhnutí z Chersonu bylo provedeno i s ohledem (ale samozřejmě nejen) na bezpečnost tamních obyvatel, z velké většiny ruské národnosti. Hrozilo jim nebezpečí ze zatopení vodou z přehrady - Ukrajinci téměř denně HIMARSy užívali i k pokusům zničit hráz. A pak také nebezpečí během městské války - Rusové nechtěli užívat ukrajinské taktiky brát civily jako lidské štíty a střílet z oken paneláků do protivníka. Velkou roli samozřejmě hrálo i kolem 20 000 ruských vojáků a obrněné techniky, co u nebo v Chersonu byli. Na bojišti byli bez střídání už několik měsíců a vojáky třeba obměnit a nechat odpočinout.

3. Ukrajinskou ofenzivu některé americké zdroje přirovnávají k bitvě u Ardén. V prosinci 1944 a lednu 1945 podnikli němečtí generálové poslední zoufalý pokus zvrátit průběh války, a proto vše, co jim ještě zbývalo, vrhli do této bitvy. Zpočátku to pro Němce vypadalo nadějně. Spojence překvapili a ti byli nuceni ustupovat. Ale paradoxně právě rychlost, jakou Němci postupovali vpřed, byla příčinou brzkého konce této ofenzivy. Minuly se jim totiž pohonné hmoty. Tím, že spojenci dočasně ustoupili, zachránili velké množství životů svých vojáků, a německou armádu nechali vykrvácet tím, že jí došly zásoby.

J. Kostelanský 14.11.2022 10:47

4. Ukrajinci už dlouho mluví, že Cherson může být past. I proto budou velice opatrní. Zatopit město teď mohou Rusové :-), a teď, když ve městě nejsou proruští obyvatelé, si mohou dovolit město ostřelovat, jak se jim bude líbit. Před několika dny začali s využívaním termobarických střel, které mají násobně větší účinky než konvenční střely. Ty účinky jsou ještě větší ve městské zástavbě a úplne největší jsou v uzavřených prostorách. Ty střely totiž fungují na principu rozprášení hořlavého aerosolu na relativně velké ploše, který se o zlomek sekundy později zapálí a vybuchne.

5. Rusové prý čekají, až půda zmrzne. Zmrzlá půda nebude pak překážkou pro přesun těžké techniky. To by mělo nastat do 4 týdnů. Pak můžou zaútočit hned na 3 frontách najednou: jižně - Nikolajev, Oděsa, Cherson, Pak je tu severní fronta u Charkova. A poslední fronta na západní Ukrajině s cílem přetnout zásobování ze Západu.

6. Já bych si k těmto názorům dovolil přidat i jeden svůj vlastní: Když se velení ujal Sergej Surovikin, Rusové přestali tuto "válečnou hru" hrát jako dámu, a teď ji hrají na jiné úrovni - jako šachy.

Už jsem o tom psal, sám jsem k některým bodům skeptický. Jak jsem nakoupil, tak prodávám. Ale jak řekl ten slepý: uvidíme. A pak šlápl na minu. :-)

P. Vychodil 14.11.2022 11:03

Jo , dobra analýza ...všichni, asi kromě Rusů jsou tímto tahem překvapeni .

Teď jsem četl toto , no toto na mainstreamu ?

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-ukrajina-sebrala-akreditaci-cnn-a-sky-news-jejich-novinari-byli-v-chersonu-driv-nez-vojaci-40414462

K. Křivan 14.11.2022 13:43

S tím se dá jen souhlasit. Díky ! :-)

J. Jurax 14.11.2022 15:01

Ehm ... s tou bitvou v Ardenách to máte velice zjednodušené; patrně jste viděl akorát stejnojmenný film. A mimochodem tam Američané ne že řízeně ustoupili, jako spíš byli ustoupeni a zčásti obklíčení.

A srovnávat tohle s vyklizením/dobytím Chersonu je velmi nepřípadné.

J. Hrdlička 14.11.2022 18:11

Jak již bylo řečeno, ani o Ardennách nic nevíte. Tam rozhodně nedošlo k tomu, že by se Spojenci sami stahovali a Němci za nimi rozvážně postupovali.

J. Anděl 14.11.2022 10:28

Tak nějak začínám být toho názoru, že internetové diskuze jsou taky opotřebovávací válka.

M. Boháček 14.11.2022 12:00

;-D R^

P. Vychodil 14.11.2022 10:15

Dle zpráv i z Ukrajiny , nečekané “velké vítězství” překvapilo i je samé a varují před možnou pasti ze strany RF ...

J. Vintr 14.11.2022 9:43

Rusi by mohli kdykoliv rozhodnout konflikt ve svůj prospěch. Stačilo by jim přerušit dodávky zbraní a válečného materiálu ze Západu, bez nichž by byli Ukrajinci nahraní. Na to by stačilo přerušit železniční spojení s Polskem, po němž se odehrává naprostá většina dodávek, zničením několika mostů. Že by to byla pro Rusy naprostá hračka dokazují přesné raketové údery na ukrajinskou energetickou infrastrukturu.

P. Vychodil 14.11.2022 10:12

A protože to nedělají , jsme zmatení . To není válka designed by USA .

R. Polášek 14.11.2022 11:18

nemohli. Na zničení želeniční sítě by potřebovali deseti až stonásobek raket a ty už nemají. Těch pár raket, co mají, si šetří na velké trafostanice rozvodné elektrické sítě, protože ty Ukrajinci nemají čím opravit nebo nahradit. A iránské drony jsou dobré tak na plošné bombardování civilního obyvatelstva, ne na přesné zásahy. Navíc Ukrajinci dostávají stále víc protileteckých kompletů a brzo budou schopni ty iránské létající mopedy sestřelovat prakticky všechny.

Problém by mohl nastat jedině pokud by Russáci začali masově používat iránské rakety.

J. Vintr 14.11.2022 11:36

Kolik mají Rusi raket se neví, ale zřejmě dost, protože s nimi nijak nešetří. Na znemožnění železniční dopravy po mostě zřejmě stačí jen jeden přesný zásah raketou. A když to za pár dní opraví, tak se to dá opakovat. A jak jste přišel na tu hloupost, že se drony používají na plošné bombardování civilních cílů. Vždyť při rozsáhlé ofenzívě proti energetické infrastruktuře nejsou prakticky žádné civilní oběti. Kdyby byly, tak by si to naše média rozhodně nenechala ujít. A že Ukrajinci ty drony sestřelují, je také hloupost. Protivzdušná obrana je koncipovaná na cíle, které se pohybují ve větších výškách a které jdou zjistit na dálku radarem. Drony létají velmi nízko a jsou radarem prakticky nezachytitelné, takže je proti nim protivzdušná obrana bezmocná.

R. Polášek 14.11.2022 12:14

A proto Russáci útočí na Ukrajince třeba protileteckými raketami, pokud je cíl do 50 - 100 kilometrů, které obsahují jen pár kilo trhaviny a tudíž jsou mnohem slabší nebo o dvě generace staršími raketami ze 60 let s znatelně horší přesností. A moderních raket používají, třeba supersonických Kinžálů , pokud je vůbe použijí, v počtu maximálně nižších jednotek denně.

A proto taky Ukrajina už nejméně měsíc dostává protiletecké komplety speciálně koncipované a účinné na ty nízkoletící létající mopedy.

Které mimochodem mají nálož jenom do asi 60 kilo trhaviny, zatímco původní ruské dálkové přesné rakety, kterých už Rusáci mají podle všeho velký nedostatek mají nálože 300 - 600 kilo trhaviny a tudíž výrazně vyšší ničivou sílu.

J. Vintr 14.11.2022 13:19

Hodně záleží na tom, které zprávy sledujete a kterým věříte. Dost diametrálně se od sebe liší. Kde je pravda se stoprocentně říct nedá. Jedinou jistotou je to, že naše oficiální zprávy vždycky lžou.

J. Jurax 14.11.2022 15:09

Klid. Víceméně vědomě i nevědomě lžou všechny. Z různých důvodů. A když náhodou uveřejní ryzí pravdu, stejně to nepoznáte.

M. Sedláček 14.11.2022 15:25

A proč to teda neudělají, generále?

J. Vintr 14.11.2022 16:33

To se neví. Třeba může být důvodem, že stejnou železnicí se dopravují na Západ suroviny a jiné zboží z Ruska. Nebo Rusům vyhovuje, když se Západ ekonomicky ruinuje a zbavuje zbraní nesmyslnou podporou Ukrajiny....

J. Hrdlička 15.11.2022 4:14

Další perla. Zboží po železnici se prý z Ruska na Západ TEĎ dopravuje přes Ukrajinu. A Rusko se zaručeně válkou, ve které na rozdíl od Západu přímo bojuje, neruinuje ještě více.

J. Vintr 15.11.2022 10:18

Jestli to nevíte, tak i teď Rusko prodává Ukrajině třeba ropu a plyn. A samozřejmě dodává na Západ suroviny a zboží, které eurobyrokrati z nějakých důvodů nezahrnuli do "sankcí".

P. Vychodil 14.11.2022 9:07

Konflikt na Ukrajině je válkou mezi RF a NATO/USA , tomu nevěří pouze propagandou zblblí ovčané .

Konflikt tudíž mohou zastavit jen tyto dvě mocnosti. Zelenskyj je jen herec, komik , s nulovým vlastním vlivem na události . Odchod z Chersonu byl oznámen den po volbách v USA . Odchod z Chersonu nedoprovazely urputné útoky, které bychom očekávali na prchající vojska . Zelenskyj popřel svůj nedávný zákon o zákazu jakéhokoliv jednání s Putinem okamžitým prohlášením o ochotě jednat. Rusko prohlásilo totéž . Budoucnost ukáže , k jaké dohodě mezi RF a USA došlo ...

P. Pepax 14.11.2022 9:22

R^