13.7.2020 | Svátek má Markéta



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


ÚVAHA: Reinkarnace



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 53, poslední: 6.6.2018 9:10, přehled diskusí

Mám jedinou výhradu k autorově zmínce o vzkříšení:
Autor: A. Pakosta Datum: 6.6.2018 9:10

Nevím jak pan Korejs myslel tu poznámku o víře v tělesné vzkříšení jako o projevu "západního materialismu". Pokud se nemýlím, tak nejbarvitější líčení a zdůvodnění tělesného vzkříšení lze nalézt v knize Korán od jistého pana Mohameda. Ve svém díle Mohamed vysvětluje nutnost tělesného vzkříšení jednoduše - ti dobří potřebují tělo, aby si mohli v ráji užívat nekonečného sexu se sedmdesáti souložnicemi - recyklujícími pannami, a ti špatní, nebo Alláhem z rozmaru zatracení, by zase bez těla nemohli prožívat pekelná muka, zahrnující zejména způsobování těžkých popálenin.

No jo:
Autor: J. Jurax Datum: 5.6.2018 22:32

ono jak jeden dosáhne vyššího středního věku a zjistí, že se patrně nedožije ani dokončení pražského okruhu ani nového nádraží v Brně, ba možná ani prvních lidí na Marsu, neboť fýzis nezadržitelně chátrá, začne přemýšlet co bude až definitivně dochátrá.

Takže - do nebe se nedostanu a i kdyby, tak je tam nuda, všichni jsou ušlechtilí a furt se pěje hosana. Do pekla či očistce - taky nic moc, hicna a nucené práce.

Navíc jsa neznaboh, bezvěrec a ateista na nebe ani peklo nevěřím.

Ale reinkarnace - přenos dat a softwaru - souhrnně duše - ze zmírajícího hardware mozku do nového, čerstvého hardware, to by šlo. Technické detaily neznám, ale o kopii mozku v počítači jsem četl scifi několik. Je sice nejasné, kdo a jak to technicky celé zabezpečuje a jestli bych si mohl vybrat hardware (rád bych lidské a preferuji zdravého bílého heterosexuálního chlapečka - já vím, není to dnes in, ale jeden je už zvyklý), ale to lze chápat jako pomíjitelný detail. A scifi či fantasy se o tom píšou taky.

Průšvih ale je, že ani v tu reinkarnaci nevěřím ... :-)

Tak nevím:
Autor: J. Pražák Datum: 5.6.2018 22:28

Budhisté věří, že ti nejlepší se přestanou převtělovat a vyvanou do nirvány. Převtělení je tedy pro zlobivé za trest.

Křesťané se těší na ráj nebo se bojí pekla,

muslimové berou jako ideál ráj a 72 panen, tedy bez reinkarnací, hinduisté se budou pořád reinkarnovat. Tak co je lepší?

Re: Tak nevím:
Autor: V. Koreis Datum: 5.6.2018 23:35

Tak. Skoro všichni propadáma a musíme třídu opakovat. Nebyli ale ti nejvíc zlobiví a propadající žáci nejvíc fascinujícími a k obdivu těm hodným?

.:
Autor: M. Jandáková Datum: 5.6.2018 21:53

Nevěřím v "inkarnaci člověka".

Ale je pro mne, zcela mimo pochybnost, existence (kolektivního) nevědomí (viz práce C.G.Junga). Nevědomí, "zvědomňovaného" v každém člověku. Kam asi, po smrti člověka, toto vědomí odchází, můžeme spekulovat?... Hezký článek na toto téma:

"Paměťová stopa uchovávaná v jádrech neuronů"

http://www.osel.cz/9912-biologove-prenesli-pamet-injekci.html

Re: .:
Autor: M. Jandáková Datum: 5.6.2018 21:57

..."Žili jsme v představě, že naše paměť je uchována v podobě vytvořených synapsí, kterých má každý neuron několik tisíc. Pokud by to ale byla pravda, tak by zde popsaný pokus takové výsledky nikdy nedal!!!"

Re: .:
Autor: M. Jandáková Datum: 5.6.2018 22:00

Chtěla jsem napsat, že nevěřím v prostou RE-inkarnaci člověka.

Ach jo:
Autor: Pavel_J Datum: 5.6.2018 18:13

Opravdu zase jeden zcela zbytečný článek. Podává však představu o schopnosti/ochotě páně autorově uvažovat racionalně.

Neznám ho osobně, ale nedivil bych se, kdyby šlo náboženského pomatence.

Re: Ach jo:
Autor: M. Jandáková Datum: 5.6.2018 20:58

A kromě posudku na autora článku, máte nějaké vlastní vysvětlení evoluce inteligence?

Re: Ach jo:
Autor: V. Koreis Datum: 5.6.2018 22:39

Opravdu, neznáte, divil byste se.

Víra v reinkarnaci je zoufalé přání smrtelného člověka.:
Autor: A. Alda Datum: 5.6.2018 14:58

Všichni jsme se narodili a všichni zemřeme. Tělo jsme si vybudovali z materiálů přírody podle stavebního vzorce předaného nám matkou a otcem.

Někteří věříme, že nejsme jen tělo, vyrobené dle prolnutých stavebních plánů otce a matky, ale též duše, kterou jsme dostali od Boha. I my, kteří věříme v duši člověka, však víme, že jako lidé jsme tvořeni právě tím tělem a duší. Svým tělem jsme ohraničeni. Naše tělo není pouhé auto, kterým duše cestuje a přestupuje z jednoho do druhého. Duše bez těla je nic. Jako algoritmus, který není v počítači. Tělo bez duše je pak jen oživená materie řídící se pudy, jako třeba ještěrka nebo slimák.

Náš Pán a Spasitel Ježíš Kristus nám slíbil, že vstaneme z mrtvých právě v tom těle, které máme. Proč by nám sliboval vzkříšení, kdyby duše cestovala z těla do těla? Proč by nám sliboval stejné tělo, kdybychom jich měli již tisíce?

Člověk není jen duše a není jen tělo. Člověk je duše a tělo, duše v těle. Tím je dána naše identita.

Reinkarnace jistě je možná, neboť pro Boha Stvořitele je možné všechno. Ale proč by to dělal? Copak je možné, abychom děti po první třídě poslali do třídy druhé s tím, že jim vzpomínky na první třídu vymažeme? K čemu by to bylo? Ano, jistě je možné, že Bůh pošle nějakého člověka znovu k životu na této zemi - ale z dosavadního pozorování lze usoudit, že je to mimořádně vyjímečný případ.

Re: Víra v reinkarnaci je zoufalé přání smrtelného člověka.:
Autor: J. Sova Datum: 5.6.2018 16:45

A. Einstein: "Neumím si představit Boha, který odměňuje a trestá objekty svého stvoření, a jehož záměry jsou modelovány podle našich vlastních - zkrátka Boha, jenž není ničím jiným než reflexí, odrazem lidské křehkosti. Ani nemohu věřit tomu, že jednotlivec přežije smrt svého těla, ačkoliv mdlé duše chovají takové myšlenky ze strachu nebo směšného egoismu."

Re: Víra v reinkarnaci je zoufalé přání smrtelného člověka.:
Autor: J. Anděl Datum: 5.6.2018 17:40

Nemohu diskutovat s náboženskou doktrínou, navíc nejsem typický zastánce představy reinkarnace. Tak jen k těm pochybnostem o zapomenutí cestou do druhé třídy, jak já to v té teorii chápu:

To v nás, co se učí, není pan Alda nebo Anděl, a nezapomíná to po příchodu do druhé třídy.

Pan Alda či Anděl jsou pomíjiví stejně, jako tělo.

Nemá ale cenu do toho motat logiku - je to otázka víry a toho, co nám vnitřně připadá přijatelné. To není totéž, co logické.

autorovy názory :
Autor: R. Meišner Datum: 5.6.2018 12:09

jsou k pousmání, ale naštěstí naprosto neškodné, takže ať si klidně věří čemu chce. doporučuji přečíst více vědeckých knih, třeba něco z biologie, z dávnověku Země, kdy zde několik miliard let vládli pouze jednobuněčné organismy, jejichž jsme my všichni potomky. ano, v tomto smyslu jsme tady "byli" už mnohokrát.

Re: autorovy názory :
Autor: V. Koreis Datum: 5.6.2018 14:01

Já bych zase doporučoval studium českého jazyka.

To jsem netušil, že v dávnověku Země jednobuněční:
Autor: F. Houžňák Datum: 5.6.2018 14:22

tvorečkové sepisovali vědecké knihy. Vy nějakou takovou vlastníte?

K.H. Mácha::
Autor: O. Zuckerová Datum: 5.6.2018 11:17

Člověkem jsem, než člověk pohyne,/ ve své mě lůno zas země uvine,/ zajme, promění a v postavě jiné/ matka má, země, zas mě vydá.

Ráda se vracím ve vzpomínkách na svou první návštěvu Prahy. Šla jsem po Karlově mostě s kufříkem, za sebou najednou slyším drncání, tak s otočím - a ona jede tramvaj. I když byla v bezpečné vzdálenosti, radši jsem přistoupila až k zábradlí (bylo to blízko sv. Jana) a počkala, než přejede. Teprve po dlouhých desetiletích jsem zjistila, že poslední tramvaj tudy jela roku 1908. Ono je snadné pro někoho to onálepkovat jako "hustej blábol". Nemyslím, že to ještě musí být důkaz, že jsem tam opravdu byla. Je to ale důkaz, že v sobě mám vzpomínky na věci, které jsem nemohla prožít; můj mozek je mohl odněkud pochytit a přepracoval je jako by byly "z první ruky".

Třeba to bylo nějak vyfešákované auto,:
Autor: F. Houžňák Datum: 5.6.2018 14:24

auta na Karlově mostě pamatuju i já.

reinkarnovali se:
Autor: Č. Berka Datum: 5.6.2018 11:06

i neandertálci? Japonec se reinkarnuje do jaaponce? Muž jen do muže, nebo i do ženy- tedy dospělý muž do ženského novorozence? A obráceně? A co duše plodu, potraceného v osmém týdnu?

Obávám se,:
Autor: B. Rameš Datum: 5.6.2018 10:38

že jediný způsob jak přežít v čase je v našich dětech. Tudíž si mohu jen povzdechnout nad citátem arménského astrofyzika Viktora Amazaspoviče Ambarcumjana: "Já bych rád věděl (čert mě vem), co bude, až tu nebudem? Co bude pak?"

Nu a pokud se mýlím, budu alespoň pro jednou příjemně překvapen.

Reinkarnace je přijímána i ateisty:
Autor: M. Pivoda Datum: 5.6.2018 9:58

"Z výše uvedeného lze vyvodit, že je dosti pravděpodobné, že reinkarnace bývala kdysi součástí křesťanské doktríny ..." Čo bolo, to bolo.

Zajímavější je fakt, že i z někdejšího přesvědčeného českého komunisty, a tedy nominálního ateisty, se může stát aktivní praktikant reinkarnace.

Tzn. nejen pasivně očekávat nějakou budoucí reinkarnaci, ale cíleně jednat tak, aby plánovanou reinkarnací napravil svůj "hřích" ještě v toto životě. Dosud ale nevíme, zda se jím plánovaná reinkarnace skutečně podařila. Místo zemřelého syna (jehož smrt snad zavinil) totiž zplodil dceru. Ha.

Re: Reinkarnace je přijímána i ateisty:
Autor: V. Student Datum: 5.6.2018 13:16

Proč by reinkarnace nemohla být přijímána i ateisty? Je známo, že ateisté jsou schopni ze zuřivého odmítání víry naprosto plavně přeskočit do sebevětší kraviny, jako např. nošení talismanů, objímání stromů, u kulatého stolku vzývat zesnulou babičku, ať jim zjeví jaká čísla vyjdou ve sportce atd.

:
Autor: J. Jurax Datum: 5.6.2018 13:28

Ehm ... jako ateista, bezvěrec a neznaboh musím připodotknout, že věřící v jakéhokoliv boha či jakékoliv bohy jsou schopni týchž kravin. Nakonec když věří v toho boha či bohy ... není to totéž jako objímání stromů, nošeni talismanů (vhodné jsou najmě svěcené škapulíře) nebo víra, že zesnulá babička poradí čísla do sportky?

Křesťané ovšem takovým kravinám nevěří,:
Autor: F. Houžňák Datum: 5.6.2018 14:26

právě protože jsou křesťané. Přečtěte si Otce Browna, tam je to pěkně vystižené.

:
Autor: J. Jurax Datum: 5.6.2018 17:58

Aha. Perfektní argument ... :-)

Tak holt věří jiným, právě protože jsou křesťané.

Mimochodem, objímání stromů je řekněme pošetilost. Ovšem klečení před oltářem taky. Pravda, to první mne nenapadlo zkoušet, to druhé jsem co pachole musel - měl jsem hodnou, leč potrhlou tetu. Neskutečně to tlačilo do kolen a byla tam psí zima, byla to ztráta času využitelného rozumněji ...

Otce Browna jsem kdysi dávno četl ... slušné detektivky ... :-) ... nicméně na co narážíte netuším, asi mi to v paměti nezůstalo.

Re: Reinkarnace je přijímána i ateisty:
Autor: R. Gramblička Datum: 5.6.2018 13:37

mno, není ateista jako ateista. Jsou zde ateisté nevěřící v bohy a náboženským ideologiím, ale mají tendenci věřit v mlhavé duchovno a pak jsou zde ateisté skeptici (jako já), kteří odmítají veškeré nadpřirozeno a věcem, které neprojdou přes síto vědeckých metod, ponechávají statut věcí prozatím neznámých a neobjasněných.

Židovství a metempsychoza:
Autor: P. Remeš Datum: 5.6.2018 9:42

Odkaz na Janovo evangelium je poněkud zavádějící. Ježíšovi učedníci se Ježíše skutečně ptají, kdo se prohřešil, že se daný člověk narodil slepý - zda to byli jeho rodiče nebo to byl on sám. Narážka na představu o stěhování duší (metempsychozu) je zjevná, i když vůbec z toho neplyne, že učení o stěhování duší bylo někdy součástí křesťanství.

Celé Středomoří bylo v době Ježíšově ponořeno do řecké duchovní kultury helenismu a také židovstvo jí bylo mocně zasaženo a dlouhodobě se s ní vyrovnávalo. V řeckém prostředí zejména v prostředí platonských a pythagorejských filozoficko náboženských skupin přežívaly už půl tisícíletí představy o posmrtném stěhování lidských duší z těla do těla a samozřejmě i vzdělaní židé Ježíšovy doby tyto myšlenky znali. Josef Flavius ve svých Starožitnostech přímo uvádí, že mezi farizeji byly významné skupiny, které na stěhování duší věřily. Takže možnost, že Ježíšovi učedníci tyto helénismem inspirované představy také znali a ve svém dotazu na příčinu slepoty ono slepého od narození na tyto představy naráželi, je více než pravděpodobná. Nicméně to nám říká něco o židovství Ježíšovy doby, ale o Ježíšově učení nám to neříká vůbec nic. Ježíš tyto představy nikde ani náznakem nepotvrzuje.

Představa stěhování duší je pro dnešního člověka samozřejmě představou velmi útěšnou, leč (jak říká profesor Stanfordské univerzity I. D. Yalom) ... Jestli máme nové životy a nepamatujeme si staré, potom to stejně znamená, že tenhle život, tohle existující Já, vědomí, které je právě te ́d a tady - zahyne ... :o((

Re: Židovství a metempsychoza:
Autor: Č. Berka Datum: 5.6.2018 10:58

nepamatujeme si staré? A co, když si po vzoru S. Grofa hyperventilací změníme vnímání a vzpomeneme na minulé životy? ( zajímavé je, že většina žen si po holotropním dýchání vzpomene na své zážitky ze středověku, kdy byla většinou čarodějnicí, kterou upálili ...

Do čeho se asi tak reinkarnuje moucha?

:
Autor: J. Jurax Datum: 5.6.2018 13:16

Radši se neptejte ... nejspíš do umělé inteligence, ta je nyní zhruba na úrovni inteligence mouchy ... i když jsou i lidé na téže úrovni ...

Re: Židovství a metempsychoza:
Autor: P. Remeš Datum: 5.6.2018 15:28

Ono "vzpomínání" na minulé životy se spíš jeví jako produktivní práce nevědomí, které ze střípků minulého skládá nové a nové vzorce vyjadřující spíše aktuální stav daného člověka, než svědčícího cokoliv o minulosti ...