21.1.2022 | Svátek má Běla


Diskuse k článku

ÚVAHA: Nekompatibilní Afghánistán

Toto hnutí se utvořilo v důsledku sovětské invaze do Afghánistánu, ke které došlo v prosinci roku 1979. Sovětská armáda se dostala do země „na pozvání“ tamní komunistické strany, které se nedařily rozsáhlé reformy. Reakcí byl odpor místních obyvatel. Sovětská vojska v oblasti zůstala deset let, armádu stáhnul až Michail Gorbačov.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Hoblík 23.8.2021 17:26

Napadení Afghanistánu byl stejný omyl, jako Mnichovská dohoda a budování Velkoněmecké říše.

J. Jurax 23.8.2021 19:17

A taky internacionální pomoc spřátelených armád.

J. Kindl 23.8.2021 12:34

USA nikam nevtrhlo. Válka v Afghánistánu začala v 2001 jako součást Operace Trvalá svoboda, která byla odpovědí Spojených států, Spojeného království a dalších 45 států na teroristické útoky 11. září 2001. Jako cíl invaze bylo stanoveno zajetí Usámy bin Ládina a dalších členů Al-Káidy, zničení islamistického režimu Tálibánu, který Al-Kaidu podporoval a poskytoval jí bezpečné zázemí, nastolení míru, ochrana obyvatelstva, rekonstrukce zničených oblastí, výcvik afghánské policie a armády a pomoc s ustanovením státní samosprávy. Operace Trvalá svoboda byla ukončena v roce 2014. a 2015 na ní navázala Operace Rozhodná podpora. Vše probíhalo s oficiálním souhlasem afghánské vlády a v souladu s příslušnými rezolucemi RB OSN ze kterými souhlasilo Rusko a Čína. Mohly využít právo veta. To neudělaly.

J. Kindl 23.8.2021 12:37

Kábul v roce 2001 neosvobodili spojenci, a USA a ani nevytlačili Talibán, ale byla to Severní aliance. Byla to Afghánská armáda pod velením Ahmad Šáh Massúda. USA ji pouze poskytlo leteckou podporu. Po pádu Talibánu vstupuje USA a spojenci do Afganistánu na základě rezoluce Rady bezpečnosti OSN , se souhlasem Afgánské vlády s cílem zlikvidovat Al-Kaidu, nastolit v oblasti mír, ochránit obyvatelstvo, rekonstruovat zničené oblastí, vycvičit afghánskou policii a armádu a poskytnout pomoc s ustanovením státní samosprávy.

P. Dvořák 23.8.2021 14:39

Vše se podařilo.

T. Hraj 23.8.2021 14:49

Vše se podařilo? Situace dnes: Al-Kaida je v 17 z 30 provincií, policie, armáda a samospráva se ukazují být zcela nefunkční.

P. Dvořák 23.8.2021 14:51

Zapomněl jsem napsat tu formulku o ironii . . . .

T. Hraj 23.8.2021 15:50

Ach jo, měl jsem se za bystřejšího. To asi to pondělí. :-P

J. Krásenský 23.8.2021 16:16

Tisíciletá říše trvala 12 let. Věčnost se sovětským svazem čtyřicet let. Trvalost (svobody) a její rozhodná podpora v podání USA a NATO dvacet let. Megalomanie říší, pýcha vůdců, než je skutečnost srazí na kolena.

J. Jurax 23.8.2021 19:21

Ano. S jednou nepřesností - válčení v Afghánistánu začalo v roce 1979 vpádem sovětů a s přestávkami trvá dodnes.

M. Hoblík 23.8.2021 17:27

Ano, USA jsou v tom nevinně; Putin je ten čert!

P. Pepax 23.8.2021 12:27

Zabývat se Afganistánem je ztráta času, je to středověká islámská zem, korupce a prolhanost tam je asi větší jako v Česku. Možná makovice tam pěstují ekologicky a vyvážejí BioOpium a až jednou překují zbraně v pluhy tak začnou těžit to nerostné bohatství.

J. Vintr 23.8.2021 12:16

Těch dvacet let mělo minimálně jeden zásadní význam. Většina afghánské populace, což jsou lidé do třiceti let, prožila celý svůj dosavadní dospělý život aspoň částečně v civilizovaných poměrech. Těžko se smíří s návratem do islámského středověku.

J. Jurax 23.8.2021 13:05

Omyl.

Většina afghánské populace prožila od roku 1979 (vpád sovětů) celý svůj dosavadní dospělý život v permanentní válce místních warlordů proti cizím vojskům i proti sobě navzájem. Hovořit v tomto kontextu o civilizovaných poměrech je poněkud zvláštní, i kdybyste považoval stát téměř stoprocentně islámský za civilizovaný v našem euroatlantickém smyslu.

Že si někteří místní semtam přičichli k tzv. západnímu způsobu života (a získali o něm nějaké iluze) je nanejvýš vybudí k emigraci. Ale do zemí, kam se dostanou, ssebou dovezou islám.

A ano, možná nějaké nevýznamné množství se vybudí i k nějakému "prozápadnímu" disentu. Ovšem Tálibové netrpí humanitními ohledy a na odpadlíky od správné (jejich) cesty hledí velmi nevraživě.

Soukromě bych řekl, že pokud se Tálibům povede zajistit klid v zemi - jakkoliv - pak budou většinou obyvatel akceptováni i přes řekněme extrémní formu jimi prosazovanému islámu.

J. Vintr 23.8.2021 16:05

Myslím, že hlavně v tom posledním vyloženě kecáte. Člověk, který žil dvacet let aspoň trochu relativní svobodě se s tím barbarským islámským středověkém určitě dobrovolně nesmíří, natožpak aby v tom byl spokojený. Přečtěte si někde, jaké "pořádky" v Afghánistánu zavedl Talibán když se v devadesátých letech dostal poprvé k moci.

J. Jurax 23.8.2021 19:16

Ano.

Nicméně kolik procent z cca 38 miliónů obyvatel Afghánistánu mohlo žít, jak pravíte, v jisté relativní svobodě tzv. západního způsobu života a ztotožnili se s ním natolik, že by byli ochotni za něj aspoň demonstrovat, natož bojovat?

Kolaps afghánského režimu svou rychlostí tomu moc nenasvědčuje. Ti, v něž doufáte, se spíš pokusí emigrovat, neboť to je rychlejší a méně nebezpečná cesta za kýženou svobodou než pokus o její instalaci vlastními silami doma. Pokus, který se zjevně nepovedl ani s masivní zahraniční podporou.

Pokud bude proti Tálibům nějaký významnější odpor, bude spíš mít etnické (Uzbekové), klanové nebo zahraniční kořeny.

J. Vintr 23.8.2021 21:40

Vsaďte se, že kdyby se u nás sebralo pár tisíc možná by stačilo i pár set) bezohledných zabijáků, tak snadno ovládnou náš stát. Vystrašit lidi je velmi snadné. Když se to podařilo s neexistujícím neviditelným virem, tak by pár reálných veřejných poprav dokázalo společnost dokonale paralyzovat strachem.

L. Písařík 23.8.2021 11:24

Konflikt na východě Ukrajiny? Je všeobecně známo, že Rusové vždy do ujařmených států nacpali své a pak vyskakovali s povinnosti ochraňovat ruské občany. Chcete příklad? Třeba Krym. A kdyby pobaltské státy nebyly v NATO, už tam Rusové jsou.!!

T. Klíčník 23.8.2021 11:51

Ono je to nejen s tím východem Ukrajiny trošku složitější. Ale pokud jste mladší ročník, tak se nedivím Vaší neznalosti.

V případě Pobaltí je situace v podstatě stejná (70 let společné historie se nedá vymazat) a z části je to typický produkt zbabrané politiky.

J. Jurax 23.8.2021 13:25

Ehm - sedmdesát let společné historie a Pobaltí ... raději bych se být Vámi poznámek o nevědomosti zdržel :-)

Nuže, ruská carská říše dostala pod svou nadvládu v podstatě celý region dnešních pobaltských států při třetím dělením Polska, tedy roku 1795. A byly její součástí až do roku 1919, kdy pobaltské státy vyhlásily suverenitu, kterou si ovšem musely vybojovat proti sovětům, Polákům i Němcům. Součástí SSSR se staly až roku 1940, kdy je SSSR na základě dohody Ribbentrop-Molotov vojensky obsadil, a setrvaly v něm s výjimkou německé okupace 1941 až 1944 půlstoletí - do roku 1990 (Litva) a 1991 (Lotyšsko a Estonsko).

L. Písařík 23.8.2021 15:41

Jsem mladší, je mi teprve 78 let a nejméně z poloviny toho věku sleduji militaristickou a agresivní ruskou politiku, taky pamatuji, jak jakýsi Lavrov prohlašoval polovinu Evropy za území, které DOBYLI. Snad kdysi Krym patřil k Rusku, jako k němu dodnes patří enkláva mezi Polskem a Běloruskem, co byla kdys Pruskem a pobaltí bylo pod silným německém vlivem. Taky původní abeceda tam byla latinka. Jestli současnou situaci považujete za zbabranou politiku - já ale za militantní rozpínání, stejně jako v případě Finska.

J. Jurax 23.8.2021 13:37

No, řekl bych, že pobaltské státy a Krym jsou v poněkud jiné pozici nejen geografické.

Celkem si nedovedu představit, že by referendum o připojení k Rusku tam skončilo jako na Krymu. Taky procento etnických Rusů je tam výrazně menší než na Krymu.

J. Nevrkla 23.8.2021 10:31

Ta analogie s východní Ukrajinou je dobrá, to bude stejně ztracená varta. Kdyby měli rozum, přestanou se tím vysilovat.

J. Poláček 23.8.2021 12:42

Asi ano. Kdykoliv před Majdanem, v době voleb na Ukrajině byl obraz, stejný, východ proruský a západ to táhlo k "nám". Jednou to bylo nad 50% a V. Janukovič tam dopravdy získal opratě. Takže sylogizmus nám velí - Zelinskyj vys...r sa na ně a ponech je tomu co si je platí, ať se tam třeba p.... :-) Je ale i jiný úhel pohledu, kterému rozumím. Vemu vám kousek zahrady s odůvodněním, že jej před lety vlastnil můj děda a že jeho vnuk, můj bratránek tam pravidelně kosí trávu. Platnost výnosu soudu s pozůstalými ignoruji. Já hájim své příbuzné a spolu s nima svoje kořeny ! Nechtějte tu zahradu nazpátek ! A pokud by jste snad i něco podnikali, nedáme se (nezatavíme se před ničím, máme největší obušek široko daleko a takže kvílení vašich tetiček je nám k smíchu). Komu co patří - de jure, na základě práva (ctím smlouvy a pravidla) anebo na základě síly (co obsadím anebo čórnu je moje). Většina světa respektuje sílu, a proto se UK na to nev...u! Nemůžou ! Nechtějí ?

J. Nevrkla 23.8.2021 14:59

Když oni tam asi od nepaměti žijí spíše Rusové než Ukrajinci. Po Majdanu jim chtěli zakázat i jejich jazyk, těžko se tomu podvolovat. Kromě toho se v Rusku žije přece jen zřejmě lépe než na Ukrajině, třikrát vyšší HDP na obyvatele.

F. Navrátil 23.8.2021 9:06

Invaze do Afghanistánu nebyla odpovědí na útoky 11. září. Vzhledem k tomu, že většina teroristů pocházela ze Saudské Arábie a Pakistánu, bylo by adekvátní odpovědí bombardovat tyto země, kterou jsou shodou okolností největšími spojenci USA v této oblasti. Bin Ládin, který v USA nikdy nebyl obžalován a souzen za útok z 11. září, se skrýval v Súdánu, Pakistánu a naposled v jeskynním bezpečnostním komplexu Tora Bora, vybudovaným CIA u hranic s Pakistánem.

J. Ganaur 23.8.2021 9:50

Pěkná pohádka od starého bolševika!;-D;-D;-D

J. Nevrkla 23.8.2021 10:27

Já mám dojem, že je to blízko pravdě. Co je tam pohádkově vymyšleno?

J. Jurax 23.8.2021 19:28

No, naposled se skrýval v Pákistánu, kde ho taky trestné komando odstřelilo. V Pákistánu, jenž diplomaticky řečeno není pro Bílý dům říší zla, nýbrž zemi skoro spřátelenou.

J. Poláček 23.8.2021 12:50

Hmmm. Takže Rusko mělo bombardovat Německo, Rakousko, GB, Franccii, Belgii protože v rámci boje proti IS v Sýrii se tam nahrnuli "naši" džíhádisti ? Sýrie (Afganistán) fungovali jako lapač všelijaké svoloče, která se měla likvidovat tam kde je. A částečně se i tak stalo. Dejme tomu že Erdogan zorganizuje kontingent "doblovolníků" od Pakistánu až po Maroko a pošle je osvobodit Bosnu a Hercegovinu. Budeme střílet v ulicích Ankary , Izmiru anebo Trabzonu ? Myslím, že bude lepší pátrat po nich v okolí Sarajeva a pod.