Nový 27.3.2009 21:59

Re: Poslední Obamova šance

k 1. bodu - audity snad už dnes nikdo  nemůže brát vážně

k 2. bodu - "Tyto lidi musíte  zaplatit, je o ně  volná soutěž"  Hodnota  manažerů z  AIG se prokázala  celkem jasně:   minus  160 miliard 

Snad by mohli posloužit jako zdroj informací jak už se to nikdy nemá dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nový 27.3.2009 21:50

ty astronomické injekce mně také nejdou do hlavy

Takový poctivě  provedený  bankrot  by možná  ozdravil  ekonomiku  více  něž tento  doping.

Stejně  by mně  ale  zajímalo, jestli  opravdu ti manažeři  AIG  mají  přislíbené  bonusy  bez ohledu  na  hospodářské  výsledky.  Jaká  mají kriteria pro přiznání bonusů ?  Obchodní obrat ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rejpal 27.3.2009 15:30

Re: ff

A jak to souvisí s tématem??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex 26.3.2009 20:50

Podařené - a na Topolánka kdekdo dští síru,

když nazývá tyhle praktiky v USA cestou do pekel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

SelskyRozum 25.3.2009 22:05

Re: Je to nutné dokazovat

... Vypada to, ze vlada a nejbohatsi financnici jsou jedna ruka, ktera si pujcovala na svuj rozhazovacny zivot od budoucich generaci a jak vime tenhle dluh se nevraci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

SelskyRozum 25.3.2009 22:03

Re: Je to nutné dokazovat

Mel AIG nechat padnout, ale nenechal, protoze vlada take nema ciste svedomi a mohlo by to vest ke krachu celych Spojenych statu. Ty jsou totiz tak zadluzene, ze uz jen splaci uroky a nic z jistiny. Nechat krachnout AIG by znamenalo, ze veritele ze zahranici prijdou o sve penize a nikdo nebude chtit investovat do americkych financnich produktu. V

• reagovat
• nahlásit příspěvek

brána 25.3.2009 20:12

Re: Tři faktické poznámky pane Šuster

Ale je třeba oddělit reálnou ekonomiku od prapodivných transakcí "finančníků, stejnětak jako pálení kacířů od desatera a stalinismus od marxismu. A dnes právě probíhá ruinování reálné ekonomiky  neoliberálními velmi reálnými finančníky. Vše nedbalostí a zblbnutím občanské společnosti. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

brána 25.3.2009 19:59

Re: Jak chcete zničit kapitalismus?

Ale to není podstata kapitalismu, ale neoliberalismu - klausianismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

brána 25.3.2009 19:58

Re: Je to nutné dokazovat

Středočeši se nemohou dočkat pořádné krize s padesátiprocentní nezaměstnaností. Prý se jim Rudá záře nad Kladnem moc líbila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V 25.3.2009 19:57

Re: Jak funguji bonusy

"vlastne prestava platit teza, ze vlastnik je vzdy najlepsi hospodar."

ale to je jen pomylena pravicova ideologie, prece vlastnik muze byt blbec a podnikat mnohem hur, nez by to za nej udelal skoro kazdy jiny, vctene statu. Ta pomylena idea ovsem pomiji jeden zakladni fakt, ze vlastnik zachazi se 'svym' a ma na to pravo, vcetne prava svuj majetek prosustrovat. Podle te pomylene ideje je 'vlastnikovi' majetku jen s milosti propujceno s nim nakladat, pokud tak bude cinit dobre, jinak stat rekne pr a da to 'vlastnictvi' do spravy nekomu jinemu, nebo sobe... ovsem pak hovorit o vlastnictvi je navysost hypokriticke, to je ovsem dnes bezna vlastnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

brána 25.3.2009 19:54

Re: Poslední Obamova šance

takže doporučujete nadále přihlížet stávajícímu, nebo vidíte možnost ochrany před demolicí světového hospodářství managery privátních společností?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dobri to je 25.3.2009 19:35

ff

Změřte si své IQ a porovnejte jej v Evropském měřítku !!!! http://cz.iq-test.eu/#51830

• reagovat
• nahlásit příspěvek

brána 25.3.2009 19:02

Ozdravení trhu

spočívá v nastolení vzájemné důvěry velkých bankovních institutů. Pokud se tyto  důvěryhodně nezbaví mechanismů a hlavně možností zločinosti, která umožnila destruhovat světový peněžní oběh, bude dopad následné hospodářská krize o to citelnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 25.3.2009 18:47

Re: Deutsche Bank . . .

co jsem slyšel zvěsti "jedna paní povídala" z KB, tak jejich oddělení rizik taky dobře vědělo, že ty hypotéky smrdí. ale rating AAA a argument maximalizovat zisk (měly o nějaké to procento vyšší úrok) nakonec rozhodly jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Hoffman 25.3.2009 18:39

Re: Jak funguji bonusy

No, v tomto sa s vami nebudem hadat, pretoze skutocne neviem, ci sa nemoze menit ani harmonogram vyplat tych ciastok. Dost ma to prekvapuje, ked firmy dokazu dohodnut odklad splatnosti inych zavazkov. Samozrejme, zamestnanci by mohli poslat firmu do konkurzu, otazkou je, co by potom realne ziskali.

Ale preco v takom pripade (ono su tie bonusy skutocne politicky mimoriadne nestastne) stat skor nepostupoval cestou zaruk za dlhy veritelom /do istej vysky/? To je potom ucelovo viazana dotacia, ktora sa nemoze pouzit na bonusy ani dividendy. Defakto tie peniaze ani neopustia statnu kasu.

Pokial ide o platy manazerov - No, ono sa tak dlho hovori, ze sa nieco neda, az kym to niekto nevyskusa. Pozrite, v Anglicku /o zvysku Europy ani nehovoriac/ je ten rozdiel podstatne /radovo/ nizsi a tazko sa da hovorit, ze by v porovnani s USA hrali tretiu ligu.  Nehovoriac uz o tom, ze medzi hviezdnych top manazerov s vysokym ratingom a hviezdnymi platmi svojho casu patrili aj ti ludia z LB, Countrywidu. BS, AIG atd. atd. (A nesmiem zabudnut na Long-Term Capital Management  A sam hovorite, ze niekedy sa top management sprava tak ako by im banka alebo podnik patrili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petrus 25.3.2009 18:05

Re: věřitelé

Souhlasim. Penize pujdou k veritelum a ne na bonus managerum. To nebyl ucel vyplaceni bail-outu z penez platicu dani.  At to uz bylo smluvne dohodnuto nebo ne. Proto je ta reakce lidi ve spojenych statech naprosto pochopitena. Obamova administrace zrejme nepocitala s takovou nehoraznosti ve veden AIG.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 25.3.2009 17:41

Re: Je to nutné dokazovat

Myslite tu pojistovnu? Vzhledem k uverove angazovanosti bankovniho sektoru by to vedlo k dominovemu efektu a padu prakticky vsech bank. Zadny platebni styk, podniky razem prijdou o working kapital (neni pojisten), lidi nemaji za co koupit jidlo, z bankomatu nic nevybere z banky v bankrotu atp. NO po Katrine naznacilo, jak by to v US vypadalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 25.3.2009 17:35

Deutsche Bank . . .

poslala do Kalifornie svoje bankovní experty , vidět na vlastní oči, zda je to možné, aby se tam náhle prodávalo neobvykle tolik drahých domů . . . Když viděli navlastní oči, co to je za spodek sudu noví majitele domů a švindly privátních hypotečních agentůr, které neprověřovali žadatelů příjmy a dluhy  . .  Deutsche Bank rozhodla dobře nekupovat toxické hypotíky . . . . 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 25.3.2009 17:05

Re: Jak funguji bonusy

Odlozeny bonus je smluvni zavazek firmy, ktery po udeleni tohoto bonusu jiz menit nemuze. Valna hromada na to nema pravomoc, soud by se ji vysmal.

Co se tyce platu manageru, podivejte se na platy spickovych fotbalistu. Jiste  muzete vzit nekoho z ulici, aby to za par babek odkopal, nebo muzete nekomu platit 250 tisic liber tydne pote, co za nej date 50 milionu prestup fee. No a podle toho mate na to hrat Premier league nebo Hanspaulskou ligu. Stejne je to s top managementem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 25.3.2009 16:14

Je to nutné dokazovat

Koncentrace kapitálu nemusí vést k jeho postátnění. A Obama měl tu banku nechat padnout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 25.3.2009 16:12

Re: Tři faktické poznámky pane Šuster

Bylo by namístě trestní řízení proti managementu bank pro podvod. Totéž ratingové společnosti.

Ale je třeba oddělit reálnou ekonomiku od prapodivných transakcí "finančníků."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

;-) 25.3.2009 16:01

Zima Re: Tři faktické poznámky pane Šuster

jako obvykle za 1* . olé

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 25.3.2009 14:42

Re: bonusové balíčky

dobry den Michale, dostavam se k tomu az ted, Cely problem je slozitejsi a politika Demokratu/Billa Clintona se na tech snadnych hypotekach urcite podepsala. Ovsem v zadnem pripade neslo o nejaky masovy jev a uz vubec ne vysoce riskantni pro banky, tim mene, zeby to banky delaly ze strachu, pod politickym tlakem. Na problem se zadelal az v momentu, kdy se s temi hypotekami mohlo zacit obchodovat , banky toho urychlene vyuzily a vytvorily investicni balicky, kde byly namichany i ty hypoteky. Za Clintona ovsem neslo o zadne riziko, ceny nemovitosti rostly 20 %/rok , takze slo o lukrativni investice. To jeste platilo v prvnim roce vlady Republikanu/GWB , jenze tehdy uz banky sly do vylozene rizikovych hypotek a urcychlene se tech "toxickych aktiv" zbavovaly, tim se problem prelil do Evropy, zejmena UK. V mnoha oblastech USA ty baraky nejsou prodejne ani za pulku, neni tam prace a lidi utikaji. V podstate podobny scenar se odehral v UK, banky doufaly, ze ceny nemovitosti porostou do nebe. Obavam se, ze jeste ani dnes vsechny banky uplne nepriznaly barvu a spoustu tech balicku stale drzi na strane aktiv, buh vi jak vypada situace v duchodovych fondech. Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Hoffman 25.3.2009 14:21

Re: bonusové balíčky

Dakujem za tip, pozrel som si recenziu. Pokial to sdpravne chapem, tie modely boli krasne a funkcne, kym nepriplavala cierna labut

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Hoffman 25.3.2009 14:19

Re: Jak funguji bonusy

Ale bolo, iste ze bolo. Cele sa to dalo postavit tak, ze balik pomoci sa poskytne len v pripade odlozenia vyplaty bonusov, kym sa podnik nepostavi na nohy. Jo, a mimochodom, zvolajte mimoriadnu valnu hromadu, ktora o tom rozhodne. Ked to dokazali Svedi v 90-tych a Anglicania teraz, preco nie americka vlada? Nejake tie zaloby by to urcite vyprovokovalo, ale to za ten risk stoji. Vlastne by tie sudy boli celkom zaujimave, keby sa preukazalo, ze bez statnej pomoci by podnik neprezil a bez zmrazenia odmien by ziadna pomoc nebola.

Pozrite, ved to je presne ten isty pristup, ako ked sefovia automobiliek cestovali na prve jednanie o pomoci firemnymi lietadlami. Zamestnanec /ani vrcholovy/ predsa nemoze nebrat ohlad na zaujmy vlastnika, okrem ineho to ma aj v zmluve. Dost lutujem, ze sa do druheho baliku nedostal ten navrh na platovy strop pre top management, nie preto, ze by som chcel obmedzovat pravo vlastnika rozhodovat o financnych odmenach, ale preto, ze tie platove noznice /plat top manazmentu je az 4000 nasobkom platu radoveho zamestnanca/ su dalsim symptomom vaznej systemovej chyby.  Pokial sa nevratime ku korenom, k zodpovednosti vlastnika za jeho podnikanie, k zisku stavanemu primarne na vyrobe, k spotrebe za hotovost, nie na uver, k rozumnemu vyuzivaniu opcii a obmedzenemu vyuzivaniu derivativov, pokial tuto krizu nejako zaplatame a sflinkujeme, tak nas v buducnosti caka pruser kozmickych rozmerov.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 25.3.2009 13:19

Re: Poslední Obamova šance

1. zisk spolecnosti byl prirozene auditovan.

2. rozdil mezi dobrym ci spatnym managerem muze znamenat rozdil mezi Citibank a HSBC. Hoodne miliard. Tyto lidi musite zaplatit, je o ne volna soutez. Navic jsou to manageri privatnich spolecnosti, stat nema do toho co kecat (pokud nahodou neni vlasti).

3. Michate to pate pres devate (napriklad ty produkty, o kterych mluvite nebyly v drtive vetsine obchodovany pres burzy), nicmene je potreba znovu oddelit banku s vklady a platebnim stykem a investicni bankovnictvi.

4. co se tyce zpetneho hodnoceni, tak to bude prirozene objektem zkoumani ekonomickych akademiku. Ale na veci to pranic nezmeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 25.3.2009 13:18

věřitelé

možná něco nechápu, ale když naleju peníze do krachující firmy, tak je logický, že se z většiny dostanou k věřitelům. Kde by se asi tak měly octnout? To by měla AIG čekat, až na ni podají návrh na bankrot?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 25.3.2009 12:41

Re: bonusové balíčky

Doporucuji knihu Black Swan od Nassima Taleba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 25.3.2009 12:39

Jak chcete zničit kapitalismus?

Kapitalismus je tvořen miliony firem, které záměstnávají, vyrábí, obchodují... .... ku prospěchu všech (žádný jiný řád takového úspěchu nedosáhl). S nějakými spekulacemi nemají nic společného.

To co máte na mysli je pravděpodobně finanční oligarchie, napojená na státní prs pomocí peněz a konexí - metoda ty mně a já tobě. Tam by se mělo změnit mnohé (možná vše). Ale to není podstata kapitalismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ranbow 25.3.2009 12:20

Poslední Obamova šance

Doslova v hodině 14té (tou 13tou bylo zatčení profláknutého miliardáře Stanforda) dostává Obama ještě jednu šanci jak vyřešit současnou finanční krizi, a zabránit těm budoucím . Opravdu nic těžkého - opravdová kontrola burzovního trhu, na kterém budou povoleny pouze standardní operace s důvěrohodnými produkty. Žádné toxické směnky, omezený spekulativní short selling. Pokud chce někdo spekulovat nadivoko, tak může, ale jen za svoje (od toho jsou hege fondy), a nikoliv za peníze svých klientů, které pak chce od státu..A především kontrola - důsledné audity, důsledný dozor nad kapitálovým trhem, při vydávání nových akcií a směnek .  A proč píši, že má tu poslední šanci právě teď  ? Právě diskuze nad milionovými "bonusy" manažerů z AIG by měla vést k tomu, za jakou práci a jaké úspěchy byly tyto bonusy vypláceny, a zda je vhodné takové finanční operace ponechat legální. Možná že ano. Možná že tito manažeři,   po důkladné analýze trhu, investovali peníze pojištovny  do bezpečných a přitom ziskových operací, takže si za svou těžkou a namáhavou práci zaslouží přiměřenou odměnu., a k následné finanční ztrátě došlo jen něštastnou shodou okolností. A jak víme z jednoho českého filnu, taková náhoda se může opakovat jen jednou za........ a nebo tito manažeři spekulovali, spekulovali, připisovali si papírové zisky, brali pohádkové odměny a bonusy, a pak se to celé zhroutilo.. Obama se prostě musí rozhodnout čí prezident chce být - jestli bankéřů a finančních spekulantů, a nebo poctivých amerických občanů , ať už vydělávají cokoliv...

• reagovat
• nahlásit příspěvek