Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Země dozrála pro Marshallův plán č. 2
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Boleslav 3.3.2015 19:32Re: Pan Joch je obětí propagandy Dle mého názoru není ani jedno, ani druhé. |
|
|
J. Schwarz 3.3.2015 14:38Re: Pan Joch je obětí propagandy Zatím dodává zbraně a jejich obsluhy jen jedna strana - druhá se omezuje na "podporu" verbální. A není pravda, že by se Rusko necpalo na "západ" - když může, vecpe se ihned / Venezuela například /. A když může, podpoří třeba i jaderný program Íránu jen aby podtrhla USA a jejich spojence. |
|
|
P. Kmoníček 3.3.2015 15:12Re: Pan Joch je obětí propagandy Podracký,Mnichov byl také hlas rozumu? |
|
|
P. Vurcfeld 3.3.2015 12:26Díky za článek pane Jochu. Za to,že se Ukrajina po rozpadu SSSR vzdala svého vojenského jaderného arsenálu,garantovaly jí velmoci( Američané,Britové a Rusové) ve smlouvě z r.1993 v Budapešti její budoucí územní integritu.Co se stalo když Putin po předchozí perfektní přípravě vojensky obsadil Krym?Kromě alibistických sankcí vůbec nic!Jak to,že minimálně USA a VB za touto garancí nestály v jednom šiku a nevolaly Rusy jako signatáře k zodpovědnost?Dovolil by si Putin toto své ukrajinské dobrodružství kdyby měl proti sobě státníky typu Raegana,Tchatcherové,Churchilla,.....?Myslím,že ne.Teď už je pozdě.Putin ví,že se mu zdegenerovaný Západ nepostaví a on si v klidu může testovat své zbraně a vojáky v ukrajinském příhraničí. |
|
|
M. Salkovsky 3.3.2015 14:01Re: Díky za článek pane Jochu. Angela sa dalej s usmevom teenagerky bude podlizovat za minutu primeria.. |
|
|
J. Růžička 3.3.2015 11:37Pan Joch pojmenoval věci pravými jmény Rusácká roztahovačnost musí narazit na tvrdý odpor. Nejlépe ozbrojený, tomu jedinému podvraťácký křivák rozumí. |
|
|
V. Kain 3.3.2015 12:16Re: Pan Joch pojmenoval věci pravými jmény Ještě klika,že mají Putina.Kdyby tam měli něco takového jako byl vychlastaný Jelcin,tak už dávno ruské nerostné suroviny drancují americké společnosti.Takhle si s nimi Putin elegantně vytřel řiť. |
|
J. Václavíková 3.3.2015 12:24Re: Pan Joch pojmenoval věci pravými jmény Nemohli byste si už vymyslet něco inteligentnějšího než tuhle trapáckou bolševickou agitku? |
|
|
V. Kain 3.3.2015 12:36Re: Pan Joch pojmenoval věci pravými jmény Tak dobře.Příště si něco vypujčím z dílny našich militantů jako např.Štětina či Schwarzenberg.Potom už to nebude trapácká agitka. |
|
|
J. Václavíková 3.3.2015 12:45Re: Pan Joch pojmenoval věci pravými jmény Jen abyste dodržel slovo a nezůstal stejným trapákem jako dosud. |
|
|
M. Salkovsky 3.3.2015 14:02Re: Pan Joch pojmenoval věci pravými jmény Ze sa podobneho odpadu pytate na nieco take ako myslenie... |
|
|
M. Salkovsky 3.3.2015 14:02Re: Pan Joch pojmenoval věci pravými jmény Dalsi spinavy kolaborant na oplutie. |
|
|
P. Bryndza 3.3.2015 11:31Předpokládám že Joch se jen třese na to, až si oblékne maskáče a v čele nějaké evropské divize zahájí tažení na Moskvu..nejlépe 22.června ve 4.00 středoevropského času pod názvem Barbarossa II. |
|
|
P. Bryndza 3.3.2015 11:24ten pán už definitivně ztratil nervy.a rozum... |
|
|
M. Rastislav 3.3.2015 11:00díky za článek pane Jochu "Bude-li dosavadní Putinova hra pokračovat, Rusové vyhrají. Západ by proto podle autora následujících řádků měl změnit pravidla hry a udělat vše pro to, aby Kreml své ukrajinské avantýry litoval". podepisuji R PS Zarazila mne reakce některých lidí, o kterých jsme si myslel, že jsme si názorově blízcí. I když mám k článku pár výhrad, úvodní motto článku podepisuji bez výhrad. |
|
|
J. Boleslav 3.3.2015 12:56Re: díky za článek pane Jochu Připojuji se. |
|
|
P. Tronner 3.3.2015 10:29Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Měl jsem pana Jocha rád, bohužel se ukazuje, že jeho informovanost v této oblasti je zcela minimální a vybičovala jej k iracionální nenávisti, pravičáka nehodné. Pan Joch staví na zbožných přáních a falešných vizích. Především to zmiňované Debalcevo bylo obklíčeno už před Minskem (možná proto vůbec dohody vznikly) a jen se čekalo, kdy padne. Ukrajinská armáda jej přes veškerou snahu nedokázala vysvobodit. To mimochodem ukazuje, jak se poměr sil má. Je samozřejmě jasné, že bez masivní ruské pomoci by se povstalci neudrželi ani den, ovšem stejně tak je dost zřejmé, že většina mužstva jsou opravdu místní - Ukrajinci zajali stovky opolčenců, ale zatím nikoho přímo z Ruska - a to oni by si smlsli na možnosti něco takového prokázat. Samozřejmě, je pravděpodobné, že tam ruští instruktoři, operátoři raketometů, děl atd. jsou, ovšem rozhodně to není tak masivní, jak se domnívá Joch. Druhá věc je, že se Ukrajincům nechce bojovat (což se jim nedivím), málo se píše, že poslední mobilizace téměř selhala, no a pokud se zeptáte nějakých Ukrajinců na stavbách u nás, tak vám sdělí, že se raději domů nevrací, aby je neodvedli... Směšné je tvrzení, že se Rusům díky zkorumpovanosti Putinova režimu daří špatně. Joch na rozdíl ode mne evidentně v Rusku v poslední době nebyl. Ten rozdíl od situace před cca 15 léty je nebetyčný. Není to obhajoba Putinova režimu, ale je evidentní, že dokázal své oligarchy zkrotit. Představa, že oligarcha Porošenko toto provede na Ukrajině je dost naivní, bohužel, jeho režim nijak sympatický není. Znárodňování majetku ruským soukromníkům (a tedy kolektivní vina) je něco, co by pravičák nikdy neměl říci ani v žertu... Bohužel, pokud má být na Donbasu mír, jsou možné jen dvě věci - buď Západ zatlačí na Ukrajinu, aby akceptovala status quo. Nebo ji dokáže vyzbrojit a vycvičit tak, aby povstalce porazila. To druhé mi přijde dost nereálné, bohužel. Také nemám ruskou imperiální politiku v lásce, ale nějakou minimální soudnost by člověk měl mít... |
|
|
J. Václavíková 3.3.2015 11:13Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Pěkně umíte slovíčka poskládat! A teď mi prosím prozraďte, čím se liší zajatý separatista Rus od Ukrajince. Pokud u sebe nemá doklady. |
|
|
P. Tronner 3.3.2015 13:45Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Paní Václavíková, já nevím, jak to rozeznat, ale já netvrdím, že tam Rusové jsou - to vy máte co dokazovat. Vy dokažte, že tam jsou, článek, odkaz, něco. Dokázat, že tam Rusové nejsou, to v principu prostě nelze (kromě toho to ani netvrdím, pouze si nemyslím, že by jich tam bylo tolik, jak se prezentuje). Ona situace není zdaleka tak jednoduchá, jak se v mainstreamu prezentuje. Vůbec se mi ruský postup nelíbí, leč představa, že Ukrajincům dáme zbraně, na Rusko uvalíme sankce a věc se vlastně sama vyřeší, je velice naivní. Takovou naivitu všem závidím. Problém zkrátka je, že na Ukrajině máte 2 etnika, které se nenávidějí. Ukrajinci Rusy pohrdají a naopak. Vím to z vlastní zkušenosti. Samozřejmě, kdyby nebylo ruského popichování a podpory, už by byl dávno klid (respektive problém by byl silou zameten pod koberec), jenže problém je, že místní Rusové (aspoň značná část) a stejně tak i Rusové v Rusku mají pocit, že tato podpora je něco správného. Můžete mi říct svou představu toho, jak 2 nenávidící se etnika mají žít spolu v jednom státě po tom všem, co se stalo? |
|
|
J. Schwarz 3.3.2015 14:42Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost pokud mne paměť neklame pak Ukrajinci už předvedli celou zajatou ruskou četu - tehdy tvrdili, že se na Ukrajinu dostali "omylem", že jeli někam k ukrajinské hranici na cvičení. Ovšem v dobách GPS / GLONASS / přejet omylem hranici do nepřátelské země je moc i na rusa... |
|
|
P. Tronner 3.3.2015 14:54Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost To je pravda, ale co vím, bylo to skutečně poblíž hranic, četa se vůbec nebránila, nebojovala, a Ukrajinci ji Rusům promptně "vrátili", takže asi sami chápali, že v tomto konkrétním případě se skutečně jednalo o omyl,respektive se špatný úmysl nedal prokázat. Ono nevím, zda to s tím vybavením GPS u ruských jednotek nevidíte moc optimisticky:-) Zvláště na rusko-ukrajinské hranici, nijak v terénu nevyznačené, se dost možná zabloudit dá, nevím, nezkoušel jsem... |
|
|
J. Václavíková 3.3.2015 21:41Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost http://www.armadninoviny.cz/dukazy-ruske-vojenske-intervence-na-ukrajine.html Odkaz na vyzbrojování máte tady, pokud Vám nestačí prostá logika, že bez vnějších zdrojů by už dávno žádní separatisté nebyli. Co se soužití týká, vydrželi to spolu už pěknou řádku let, dokud tam Putin neposlal ozbrojence, aby rozdmýchal násilnosti. Ostatně, nezaregistroval jste prohlášení Strelkova, jak celá akce probíhala? Co se Doněcka a Luhanska týká, tam už asi cesta zpět není, ale proč by měl svět přihlížet tomu, jak Rusko posílá teroristům nejmodernější zbraně, aby obsadili další území? |
|
|
J. Václavíková 3.3.2015 21:50Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/strelkov-valku-na-ukrajine-jsem-rozpoutal-ja/1149566 |
|
|
J. Vintr 3.3.2015 11:39Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Místní kremlofilové si myslí, že východní Ukrajinou Putinův zájem končí. Obávám se, že je to veliký omyl. Tohle je jen "průzkum bojem". Předpokládám, že Putina odpor Ukrajiny nepříjemně překvapil. Asi počítal s tím, že to proběhne stejně jako na Krymu. Taky doufám, že dostal studenou sprchu ohledně schopností ruské armády. Na rozdíl od autora tohoto příspěvku jsem přesvědčen, že na Ukrajině nejsou jen nějací ruští instruktoři, ale že tam bojují skoro výhradně ruští vojáci a co víc, že tam jsou elitní ruské jednotky. A i při dost značném nasazení nejsou schopni výrazně porazit slabou ukrajinskou armádu. Putin zřejmě (jako většina Rusů) stále věřil v úžasné schopnosti Rudé armády. Jenže, stejně jako všechno v bolševickém (pardon, teď už postbolševickém) režimu, je i ruská armáda jen jeden velký bordel na kolečkách ... A mimochodem k tomu, jak se teď v Rusku lidem dobře daří - v Německu třicátých let se lidem dařilo ještě mnohem lépe. A to Hitler neměl k dispozici neomezené zásoby ropy a plynu ... |
|
|
P. Tronner 3.3.2015 14:04Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Víte co mne nejvíce děsí? Ta nenávist. Když se člověk snaží používat vlastní mozek, neskákat na špek propagandě ani jedné ze stran a uvažovat samostatně, tak je jednou stranou považovaný za kremlofila, zatímco ta druhá jej má za amerického zaprodance či co… Co chce Putin dělat dál, nevím, možná to opravdu průzkum bojem je a mě se to nijak nelíbí. Zatím ale Putin nic z toho, co je mu dalšího předhazováno, neudělal. Stejně, jako je naprosto nesmyslný argument rusofilů, že Putin zabral Krym, protože se tam USA chystalo postavit základnu, tak stejně nesmyslné je i tvrzení, že další je na řadě Pobaltí, Praha, já nevím co. Není. Zatím to není na pořadu dne, ačkoliv by se Západ měl jasně vymáčknout, co udělá, až to na pořadu dne bude. Na rozdíl od vás se domnívám, že ruské speciální jednotky na Ukrajině nebojují, protože to by ten boj asi dost rychle skončil. Stačí si vzpomenout na Osetii. Ano, většina ruské armády asi není z nejlepšího těsta, ale to, co Rusové mají, jim bohatě stačí na převálcování Ukrajiny. Neudělali to. Pravděpodobně proto, že se bojí reakce světa a následného partyzánského boje. Nevím. A ještě něco - Západ na jedné straně vyvolal na Ukrajině nesprávná očekávání, na druhé straně za ni nikdy bojovat nebude. To je realita. Na Západě Ukrajina kromě politiků nikoho nezajímá - vlastní zkušenost. Vzhledem k tomu, že pro Rusko je podpora separatistům věc tváře a nebudou litovat žádných výdajů, zatímco pro Západ jde o okrajovou záležitost, tak se domnívám, že jediná reálná cesta je mír i za cenu, že Ukrajina bude holt menší a Rusku se bohužel přizná připojení Krymu a možná i Doněcka. To je jediná cesta, aby místní obyvatelstvo dál nestrádalo. Cokoliv jiného znamená měsíce či roky bojů… Mimochodem, když jsme u toho Hitlera - myslíte, že by jej zarazily ekonomické sankce, či snad hrozba, že budou Československu prodány zbraně? Ne, jediné, co jej snad mohlo zpomalit, byla válka. A pokud k tomu Západ ochotný není (a to teda není), tak by tím neměl vyhrožovat. |
|
|
J. Vintr 3.3.2015 14:28Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost V tom, že Putin anektoval Krym a snaží se urvat kus Ukrajiny, není ani špetka racionality. Imperiální politika patří na smetiště dějin, protože se tisíckrát prokázalo, že obsazením cizího území stát absolutně nic nezíská a přinese mu to jen zbytečné výdaje a problémy. To, že Putin začal přesto hrát tuto hru, svědčí o tom, že je to blázen. Místo, aby ve spolupráci se Západem řešil ekonomické problémy Ruska, vydal se na cestu konfrontace. Proč to dělá, můžeme jen hádat, ale řekl bych, že už se asi dost nabažil své funkce nejvyššího imperátora Ruska a teď se chce zapsat do dějin jako obnovitel bývalého Sovětského impéria (a možná, že ještě i něco víc). Bohužel Rusko je i přes svou zaostalost pořád ještě dost významný stát a tahle jeho idiotská hra může skončit velice špatně pro velkou část naší planety. Už teď kvůli tomu umřely a stále umírají spousty lidí na Ukrajině a pokud někdo Putina nezarazí, sám od sebe určitě nepřestane. Domnívat se, že se spokojí jen s Krymem a východní Ukrajinou, je zcela naivní. Takhle hubeným výsledkem by doma těžko zdůvodnil mezinárodní izolaci a ekonomické problémy, do kterých Rusko dostal. Je ovšem těžké odhadnout, jak daleko by byl ochoten zajít, kdyby stál před otevřenou hrozbou použití síly. Ruská armáda určitě nestojí za nic, ale Putin (a jeho generálové) si může myslet něco jiného a navíc má pořád ještě k dispozici jaderný arzenál (a už jím i vyhrožuje). Nakonec, pro člověka v jeho věku a postavení by celoplanetární jaderná apokalypsa nebyla asi až tak nepředstavitelným řešením. Může zbytek života prožít v bunkru a může ho hřát vědomí, že už ho v oblíbené disciplíně všech diktátorů nikdo nikdy nepřekoná ... |
|
|
P. Tronner 3.3.2015 15:03Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Souhlasím, ani mě se nelíbí anexe Krymu a ruské akce v Doněcku. Jenže něco jiného je ideální politika, něco jiného politika reálná. Riskovat jadernou válku zvyšováním napětí a lifrováním zbraní smysl prostě nemá. Nemyslím si, že by Putin byl blázen, ale zkrátka hraje na ruskou imperiální a spasitelskou notu, na kterou se hraje skvěle, protože Rusové prostě takoví jsou. Vidíte, že mu tleskají, domnívat se, že je sankce srazí na kolena je naivní. Rusové si klidně utáhnou opasek, bude-li třeba. Možná to zní cynicky, ale prostě si myslím, že je třeba uvažovat realisticky - takový Tibet už Číně nikdo nepřipomíná, a proti tomu byl Krym selanka. Na Krymu je reálně ruská většina, kdyby se tam uspořádalo normální referendum, tak by Rusové také zvítězili, i když ne tak výrazně. Bůhví, jak by to dopadlo na východě Ukrajiny. Tím neobhajuji způsob, jak to Putin udělal (ostatně, v takovém Čečensku se referendum jaksi nekonalo, to se zrovna nehodilo...), to se prostě nedělá, ale realisticky s tím nikdo nic nezmůže, sankcemi se Rusové pouze semknou. Osobně se domnívám, že po strategické stránce byla anexe Krymu velkou ruskou chybou, protože v opačném případě by Ukrajina nikdy nebyla tak protiruská. Dá se říci, že ji tím zahnali do kouta. Takže co bych udělal já, kdybych mohl něco ovlivnit? Udělal bych přesně to, čeho se Rusové bojí. Nechal bych Rusům Krym, stejně s ním budou mít více problémů než užitku, nechal bych jim Doněck, hranici by střežili mezinárodní pozorovatelé atd., zrušil bych sankce a zbylé Ukrajině bych garantoval bezpečnost tím, že bych ji vzal do NATO… Cokoliv jiného dojem neudělá. A mimochodem, z Kyjeva je do Moskvy daleko blíž, než z Doněcka… Je ovšem třeba říct, že předtím by si měli ukrajinští nacionalisté zamést před vlastním prahem, protože oslavovat takto Němci své “výtečníky”, jako oni Banderu, tak s nimi zbytek Evropy rychle zatočí… |
|
|
J. Vintr 3.3.2015 15:38Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Jak si zametou Ukrajinci u nich doma je jen jejich věc a Putinovi do toho rozhodně nic není. Nechat Putinovi Krym a východní Ukrajinu ale bude nejspíš znamenat, že mu jen vzroste chuť jít dál. Kdo uhne jednou, uhne i podruhé, potřetí... Na přijetí Ukrajiny do NATO asi není dost času a západní politici se toho neodváží právě proto, aby nepopudili Putina (jako by už nebyl dost popuzený). Asi jediným efektivním prostředkem proti Putinovým plánům by bylo rozmístění amerických vojáků na území, kam by se mohla obrátit jeho další "pozornost". Jenže na to jednak nepamatuje "mezinárodní právo", jednak to Obamova podělaná administrativa jistě neudělá. |
|
|
J. Václavíková 3.3.2015 22:08Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Na tom, že obsazená území jsou už ztracená, se asi shodneme. Ovšem jak je zastavit, aby nenapadli Mariupol? |
|
|
P. Čulík 3.3.2015 10:25Trochu zhurta, alespoň na mne. Jestli dát či nedat zbraně Ukrajině, asi ano, proč by Ukrajina nemohla být lépe vyzbrojená, po tom co se stalo. Ovšem problém je, že Ukrajina je silně v rozkladu a kdo z nás tuší, kdo tam skutečně vládne a nakolik to má Porošenko pod kontrolou. A prezident Saakašvili, který to dost pohnojil doma, teď radí Ukrajině? Ovšem: "Vyvlastnit účty ruských fyzických i právnických osob v západních bankách a dát ty peníze Ukrajině". Má autor představu, kolik na těch účtech je a kolik je třeba na Marshallův plán č.2? Mám zlé tušení, že on netuší, co to obnáší. A jaderné zbraně pro Polsko a rozpoutat revoluci na Sibiři, pane Jochu, neberete si na bedra příliš mnoho? :-)))) |
