Diskuse
UKRAJINA: Separatisté
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
J. Lepka
No jistě,
ale řekl bych, že na rozdíl od vás, na té Ukrajině nesporně byl !
Ironicky: jestliže byl autor článku velvyslanec na Ukrajině,
tak se nedivme, jak to tam teď vypadá. Ukrajinu používá k tomu, aby se otřel o jiné lidi. Pro nás jsou tyto události důležité hlavně proto, že si můžeme dobře uvědomit jak se s námi v naší zemi a EU informačně zachází. A je to prosím velký prů..r. Kam se hrabou bolševici. Položím otázky: Kolik lidí a odkud zvolilo Janukovyče 2x prezidentem? Byly z Ruska? Bylo to demokraticky? Dokončil Janukovyč demokraticky mandát? Měli si jeho voliči povzdechnout a jít k volbám znovu a pak co? Dalo by se usoudit, že v ukr. armádě byla dříve zhruba půlka vojáků "voličů" Janukovyče? Co dělají nyní obě tyto půlky. kdo se separoval od koho a od výsledků voleb?
Jedna věc je Ruský zájem na Ukrajině, druhá věc je, že není jediný. Jedna věc je, že jsem rád, když je další nárazníkový stát mezi ČR a Ruskem, druhá věc je, že nejsem rád jak se u nás lže od rána do večera.
tři poznámky a argumenty
1. Jak je dobře známo i ze současného nasazení izraelské armády v Gaze, v době války se neúmyslné zabití civilistů nazývá vedlejší ztráty. V případě diskutovaného sestřelení malajsijského letadla by šlo o vraždu tehdy, pokud by ten, kdo stiskl spoušť, věděl, že jde o civilní dopravní letadlo bez vojenského angažmá. Protože tato tragédie nebyla dosud plně objasněna, je třeba se vyvarovat kategorických soudů o vraždě, natož bez důkazů trestat domnělého či předpokládaného viníka. To, že zpravodajské služby zúčastněných stran jsou rozhodující, lze celkem dobře předpokládat, protože přesné informace, dodané či zamlčené, pravdivé či lživé, hrají v podobných případech tu nejdůležitější roli.
2. Okupace Krymu následovaná referendem o připojení k Ruské federaci a následná jeho anexe, provedená k všeobecné spokojenosti místních obyvatel, zabránila násilí a krveprolití, kterého jsme svědky na východě Ukrajiny. Takový postup není jistě v souladu s mezinárodním právem, ale to nebylo ani odtržení Kosova od Srbska, o dalších beztrestných porušeních Charty OSN a řady mezinárodních smluv v minulosti nemluvě. Nutno také zdůraznit, že v takových revolučních situacích nad takovým právem a všelijakými smlouvami stojí vůle a odhodlání těch, kteří vyžadují změnu, a v případě Krymu taková změna byla vynucena změnami v Kyjevě, s nimiž podstatná část obyvatel Krymu a východních regionů nesouhlasila, např. se zákazem používání mateřského jazyka, což byl spouštěcí impuls pro změny na Krymu a pro vznik odporu na východě Ukrajiny.
3. Za použití zbraní nenese odpovědnost ten, kdo zbraně vyrábí, odpovědnost dodavatelů vzniká jen tehdy, je-li na dodávky vyhlášeno embargo podpořené RB OSN. Jinak je běžná praxe, že bojovníkům po celém světě jsou dodávány zbraně od různých výrobců, pro další příklady netřeba chodit daleko. Jinak je zřejmé, že ukrajinští povstalci mají právo na přiměřenou sebeobranu před bestiálním použitím těžké vojenské techniky.
Re: tři poznámky a argumenty
Ježíšmarjá,to jsou ale proruské kecy.Tomu snad nevěří ani Jakešové.
Pane autore,
sice jste se nezmohl více než na kádrování, ale je nutno uznat, že Vám to "myslí politicky".
Jedno + ukrajinský konflikt má.
Alespoň se zde na Psu, ale i jinde, pozná kdo je kdo.
Re: Jedno + ukrajinský konflikt má.
Předpokládám, že většina lidí čte příspěvky na Psu proto, že je zajímají různé úhly pohledu na nějakou problematiku a s nimi související argumentace. Vy zjevně čtete Psa proto, abyste věděl, kdo je kdo.
Putinův agent Klaus
Pravda je v tom, že Ukrajina byla oligarchy a politiky rozkradena - ovšem podle ruského vzoru a pod ruským vedením.
To je Putinova technologie moci - nejdříve stát místní "elitou" rozkrást, pak v něm vyvolat nacionální vášně a poté ho v rámci prý ochrany tam žijících náhle se probudivších Rusů obsadit.
V Česku na tomhle pro Putina pracuje jistý Václav Klaus i se svými Hájky Weigly za peníze miliardářů, kteří se s jeho pomocí napakovali na státním. Stejný princip jak na Ukrajině.
Když Putin zblajzne Ukrajinu, je Česko na řadě. A Klaus pro to dělá co může. Tím jen potvrzuje šeptandu, že byl či dodnes je agentem KGB.
Asi připravovalo
Když nevím, tak nepíšu. Krym je Krym a separatisté jsou separatisté. Ovšem vracet Krym násilím Ukrajině, a tím vygenerovat nové separatisty bych jaksi nedoporučoval. Od bývalého velvyslance na Ukrajině bych očekával kvalitnější rozbor tamější situace a poměrů. Manželka tam má rodinu, prostí lidé, ale dost kapánek vše vidí jinak než pan velvyslanec. Především ví, že jejich zem byla sprostě rozkradena. A Ukrajinu nerozkradl Putin.
Re: Asi připravovalo
Ale on dobře ví o čem píše a píše to dobře. Jenom vy, příznivci rusáků to nedokážete pochopit, že žít pod ruskou nadvládou chce akorát úplný imbecil.
Mainstreamové vidění konfliktu
(opravdu se Rusko jen tak zničehonic rozhodlo jednoho krásného dne anektovat Krym?) a pomluvy pana Haase - nic víc v tom článku není. Zbytečné ho číst...
Re: Mainstreamové vidění konfliktu
Ne z ničeho nic, ale plánovalo to dlouhodobě a proto destabilizovalo Ukrajinu. I u nás má své sluhy, vy jste příkladem.
Omluva-čekal jsem objektivitu.
Jsem asi poněkud idealista, když očekávám odsouzení na základě faktů a ne domněnek. Také bych se nerad dožil situace, kdy by Putin vracel Krym Ukrajině a následné povstání tamního obyvatelstva a další válka proti tomuto zvěrstvu nařízenému EU , zvěrstvu války vlastní armády, jehož byl Krym aktem referenda a připojením uchráněn, to by asi EU odsr...eee...odnesla natvrdo. Pak by nebyly vybuchující autobusy rozhořčených tamních "separatistů" v jednotlivých zemích EU ničím neobvyklým.... Očekával bych u vývalého velvyslance rozum a logiku, ledaže už je ve věku, kdy je úpadek omluvitelný....
Re: Omluva-čekal jsem objektivitu.
Každý fakt se dá prohlásit za domněnku a naopak.
Denní dávka demagogie
Odkážete na text pana Haase a přitom nestydatě tvrdíte, že v něm A.Chodakovského označuje za původce letecké tragedie. Nic takového ale pan Haas nepíše, jen tvrdí, že tento muž ve skutečnosti pracuje pro ukrajinskou armádu. Manipulace je zjevně váš pracovní nástroj.
Vy nevíte, zda letadlo bylo skutečně sestřeleno (kdyby v nákladovém prostoru například vybuchl kufr s bombou, tak taky nastane náhlá dekomprese a posádka do té doby nebude nic tušit), a pokud bylo sestřeleno, tak nevíte, kdo to udělal a zda úmyslně nebo nechtěně (nechtěně ve smyslu že nechtěli sestřelit dopravní letadlo). Přesto kategoricky tvrdíte, že to provedli separatisté (ovšem, ó jak objektivně, připouštíte, že snad nechtěně). Vás pravda evidentně nezajímá. Není provás důležité, jak se to skutečně stalo, pro co jsou či nejsou důkazy, vy jen chcete protlačit tu variantu možné pravdy, která se vám hodí.
Je pro vás sestřelení letadla zločin i kdyby k němu došlo omylem? Může být. Pak ale bylo zločinem také sestřelení iránského dopravního letadla americkou armádou, sestřelení dopravního letadla ukrajinskou armádou, zasažení tv studia a čínské ambasády v Bělehradě americkými bombardéry, rozstřílení osobního vlaku plném lidí americkou stíhačkou v době útoku na Srbsko, občasné zasažení škol a vesnic v Afganistánu atd.. Pokud jako diplomat chcete takto postupovat a mluvit o zločinech bez jejich objasnění, pak se obávám, že ty misky vah nebudou pro nás příznivé. Bylo by to netaktické, takže, snad už jste jen bývalý diplomat.
V. Patkoš
Re: Denní dávka demagogie
Ale prosimvás, otevřete občas i ty noviny než se začnete pohoršovat. Letadlo bylo sestřeleno, to je už teď jasné podle vnějšího poškození trupu letadla z kusů nalezených na zemi. A že to udělali separatisté potvrdili oni sami hned po sestřelu, když si ještě mysleli že to byl antonov. To jen vy a vám podobní v tom stále nemáte jasno a stále potřebujete další a další důkazy, jen aby se konečně objevil nějaký ten důkaz co se vám zrovna hodí do krámu, který by ukazoval na Ukrajinskou armádu. No, bohužel se nejspíš nedočkáte.
I omylem sestřelené letadlo je zločin a pokud se to snažíte relativizovat nějakými dalšími nehodami, tak je to pěkně nechutné (obzvlášt když používáte takové záhadné argumenty typu občasné zasažení škol a vesnic v Afgánistánu - jaké konkrétně prosím?).
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz