Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Politický komentář k situaci
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Svoboda 22.2.2014 18:24Podmíněný souhlas, Paní Kanioková,myslím,že je třeba lépe pochopit,co se děje.Mimochodem,v tom,co píšete o cestě autobusem,nevidím nic špatného.Je Vám nepříjemné,když Vás někdo vítá doma?Nepřetrvávalo i ve Vás přesvědčení,že Vás nemají co vítat,když se tam cítíte spíše doma,než Slováci sami?Mylím,že mluvit zbytečně o takových věcech,působí jen zbytečné problémy a zhola nic to neřeší.Připomíná mi to také jednu ze zkratkovitých ukázek demokracie.Hlasují jeden zajíc a deset lišek,co bude k večeři.Hádejte,jak to dopadne. V případě Československa šlo podle mne o něco jiného,než jde na Ukrajině.Slováci měli dojem,že jsou upozaďovani.Západní Ukrajinci by rádi do Evropy a při tom dobře nevědí,co vlastně chtějí.Východní ukrajinci tíhnou k Putinovi a také v převážné většině nevědí,co chtějí.Koho bylo víc,bych se neodvážil jako Vy tvrdit.Nespokojená část je vždy hlučnější,než spokojená a tudíž mlčící.Vezměte si např.umělce,Féniče,mnoho vědců, Babiše,mnoho Slováků,kteří tady pracují.Ti všichni podle Vás byli pro samostatnost,aby posléze uznali,že v Česku jim bude lépe?Pro rozhodnutí o rozdělení to bezesporu byla ta relevantnější část. Myslím,že kdyby obě čáti Ukrajiny,jak východní,tak západní vzaly rozum do hrsti,uvědomily si,že se mohou docela dobře doplňovat a hlavně,že budou silnější jako jednotný stát,bude pro ně jen dobře.Východní část je průmyslově rozvinutější ale není to žádný zázrak,západní část je zemědělská.Lidé dobré vůle by se určitě dohodli,kdyby jim do toho zbytečně u vidiny vlastního prospěchu nekecali Fülle,Barroso a celý Západ s Putinem.Pan Klaus má určitě pravdu,že přetahování Západu s Putinem nad Ukrajinou způsobuje její rozbití,které objektivně žádnému Ukrajinci neprospěje.Vím,že by to mělo plno problémů,protože na Ukrajině se jako v Česku najdou vyčůránci,snažící se těžit z práce a ůspěchů někoho jiného.Ta východní část by po čase byla nucena uznat,že na Západě je přece jen o fous lépe,než u Putina.Na toto rozhodování by však potřebovali klid a pouze vlastní rozum. |
|
|
M. Kosejk 22.2.2014 18:14Re: Omlouvam se za nevedomost, Tak pro lepší pochopení si porovnejte vývoj evropského Polska a ruské Ukrajiny. A pak přemýšlejte, co více ubližuje. Jo a kleštích se necítím. |
|
|
K. Křivan 22.2.2014 17:42Václav Klaus velice dobře vystihl problém Ukrajiny. Nesourodá země s různou historii a kulturou. Nejrozumnější by bylo rozdělení. Krym se stejně odtrhne a připojí k Rusku, Lemberg by už teď odpadl, kdyby měl ke komu se připojit. Snad k Polsku, dvakrát v historii byl polský 1340-1772, a 1918-1939. |
|
P. Pokorný 22.2.2014 17:33Re: Omlouvam se za nevedomost, Za prvé mě západ ubližuje (myslím EU), za druhé jsme v kleštích. Napravo dle mapy Rusko a Čína, nalevo USA levný plyn, ropa. My podepisujeme volný obchod s USA a současně zdražujeme díky zeleným energii. Perpetuum mobile neexistuje. Teda zatím nevím. Tudíž nechápu, co tím myslíte. |
|
M. Moravcová 22.2.2014 17:15Re: Pan exprezident opět nezklamal! Dole máte Sohorovou. Na tu stačíte. |
|
|
M. Kosejk 22.2.2014 17:13Re: Omlouvam se za nevedomost, Nemusí téct příliš krve, to je nemístný fatalismus. Ale "západ" nechce k Putinovi a "východ" od Putina + jsou tam další dílčí zájmy. A já nevěřím v možnost zachování celku bez tvrdé diktatury. Včasné rozdělení může být řešení. Ale EU (včetně nás) bychom měli "západu" podat pomocnou ruku, když se tak Ukrajinci rozhodnou. Ale pozor! Nejsem pro to, abychom zasahahovali dřív, než se sami rozhodnou. |
|
|
J. Svoboda 22.2.2014 17:13Re: A je umělá jednota Čemu já věřím, není tak důležité. Jen vím, že pro Ukrajinu by bylo rozdělění neštěstím a trpělivá a cílevědomá práce je jediným řešením Ukrajinské situace. |
|
|
P. Pokorný 22.2.2014 17:06Re: Omlouvam se za nevedomost, Ty hektolitry stejně potečou. Ale jako celek se dají udržet v mezích. Dnes už není východisko. Jediná cesta je dohoda USA a Rusko, podpořit ty, co vyhrají a Merkelová natvrdo oznámí, jaké bohatství je čeká, pokud přeberou legislativu EU. Vše ostatní může dopadnout děsně. Merkelová a Barroso to vyprovokovali, musí nést následky. Nebo padnem na držku všichni. |
|
|
M. Kosejk 22.2.2014 17:04Re: Omlouvam se za nevedomost, oprava "- a Rusko.." |
|
|
P. Pokorný 22.2.2014 17:01Re: Pan exprezident opět nezklamal! Blbá jak rádio... |
|
|
M. Kosejk 22.2.2014 17:00Re: Omlouvam se za nevedomost, Fajn. Ale některé zájmy nejsou slučitelné jinak než tvrdou diktaturou. A tu "západním" Ukrajincům nepřeji. Tak jako tak, tady vlak ujel a hlásí se o slovo Ukrajinci, Rusové, Rusíni.. A co když se Ukrajinu podaří udržet, ale předčasné volby vyhraje Janukovyč? A co když nevyhraje - Rusko "evropské" vládě zase začne házet klacky pod nohy? Možná by to bylo lépe rozdělit, než potečou hektolitry krve - jako v Jugošce... |
|
S. Netzer 22.2.2014 16:57Pan exprezident opět nezklamal! Ale jeho fanynky, "starší ženy, obvykle ve věku kolem 60 let nebo dokonce i starší. Bijí se jak zamlada. Pohybují se po všech českých webech (za různými nicky, pochopitelně, se nemusí skrývat více osob)." (autor Khárl Janyška) ho budou bránit do roztrhání těla, neb On je neomylný. |
|
|
S. Netzer 22.2.2014 16:56Z Twitteru William Hague Agreed with German Foreign Minister Steinmeier today to support new government in Ukraine and push for vital IMF financial package Nazdar! |
|
|
J. Kanioková 22.2.2014 16:30Ano, je to tak, a nemůžu pochopit, že to pokrytectví pořád ještě mnohým nedochází.. že to neumí rozeznat.. |
|
|
P. Pokorný 22.2.2014 16:26Re: Omlouvam se za nevedomost, Pane Dlouhý, není problém rozdělení, ale co dál. Rusko nepomůže evropské části, ta musí prudce devalvovat hřivnu, Brusel oficiálně oznámil, že peníze nemá a musí se vyhrabat sama, takže to znamená: skoro žádné důchody, skoro žádné sociální peníze, propuštění 2/3 státních zaměstnanců a totální rozvrat protože už dne nemají moc velké platy a důchody. Takže vezmou zbraně a potáhnou přes nás na Brusel žádat prachy. To je tak nejasné? |
|
|
J. Cerny 22.2.2014 16:07Re: Omlouvam se za nevedomost, Co je na deleni spatneho? Napsal jsem to o dva prispevky nize! |
|
|
J. Cerny 22.2.2014 16:05Re: Taky reálné zhodnocení - Deleni statu uz mame snad az dost! Vietnam, Korea... Rozdeleni Jugoslavie a Ceskoslovenska bylo neco jineho - na uzemi rozdelenych statu je vice mene homogenni obyvatelstvo (i kdyz musime priznat etnicke cistky v Jugoslavii, ktere konflikt zavinil) Ale na Ukrajine zije ca 37 milionu Ukrajincu, 8 milionu Rusu a asi 1milion dalsich narodnosti. Na cele Ukrajine i v te vychodni je s vyjimkou Krymu, kde je pouhych 24% etnickych Ukrajincu nadpolovicni vetsina Ukrajincu. V nejmene ukrajinskych oblastech Luhansku a Donecku zije stale okolo 58% Ukrajincu, v Charkove uz 70% V Chersonu uz 80% a ty posledni ctyri oblasti jsou typicke pro vychod Ukrajiny. Co chcete delit? Chcete aby vetsina Ukrajincu z techto oblasi musela emigrovat, nebo jako vetsina zila pod vladou ruske vetsiny? Reseni neni deleni, ale spoluziti vetsiny a mensiny jako treba ve smisenych (nemecko-francozskymluvicich)svycarskych kantonech... A pokud mensina neni ochotna s vetsinou vyjit, tak musi odejit. Ukrajinci nejsou xenofobove, jen chteji spravedlnost a s normalnimi Rusy bez problemu chteji a mohou zit, jako s nimi uz po staleti ziji. |
|
|
J. Kanioková 22.2.2014 15:58Souhlas, jen nevěřím v udržitelnost jednotného státu. Pro nerozbití Československa jsem dělala maximum, takže vím dobře, oč šlo. Prostě Slováci chtěli být jednoznačně respektovaným svébytným suverénním národem a státem. ZA KAŽDOU CENU. A těchto bylo na Slovensku OPRAVDU násobně víc, než těch, co rozdělení nechtěli. Stačí mi popsat jedinou z osobních zkušeností, jízda autobusem na Slovensko už delší čas po rozdělení. Po hranice v autobuse naprostá pohoda, nebylo k rozeznání, kdo je Čech a kdo Slovák. Řidič měl puštěné rádio, netuším jakou stanici, prostě jen hudba. Při příjezdu na hranici přepl na nějakou slovenskou, asi nějakou národňárskou, bylo poledne a hráli tam slovenskou hymnu. Najednou všichni Slováci se postavili a s dojetím v očích (i slzy) zpívali taky. A už se pak nechovali neutrálně, byli dál příjemní, milí, ale s jasným podtextem - "Vítejte u NÁS" |
|
|
J. Cerny 22.2.2014 15:49Re: Takze Ukrajinci nemaji narok! Jak tomu rozumite? "Postavit Ukrajinu před volbu – Východ nebo Západ, znamená ji rozbít. To se, zdá se, bohužel děje." Zvolit si kam pujdu, jak a skym chci zit to je suverenita..... |
|
|
J. Dlouhy 22.2.2014 15:45Omlouvam se za nevedomost, ale co je na rozdeleni Ukrainy tak spatneho? Nebyl to zrovna Klaus, ktery rozdelil Ceskoslovensko? A stalo se neco? |
|
|
J. Kanioková 22.2.2014 15:38Re: A je umělá jednota "..trpělivá práce po mnoho let a přesvědčování její východní části, že příklon k západním hodnotám.." Tomu OPRAVDU věříte ? |
|
|
J. Kanioková 22.2.2014 15:32Spíš neumíte číst.. . |
|
M. Varadinková 22.2.2014 15:25Re: Takze Ukrajinci nemaji narok! Napřed se naučte česky, abyste rozuměl psanému textu, a pak teprve reagujte. |
|
|
J. Kanioková 22.2.2014 15:17Taky reálné zhodnocení - Posloupnost událostí v jednání EU s Ukrajinou: http://jdem.cz/9pwf4 Ale ať už se uvádí plno argumentů proti, jsem přesvědčená, že Ukrajina sa musí rozdělit jako Československo, že to jinak NIKDY neskončí. Mentální naladění lidí na celém území NENÍ stejné, a s tím nehnou ani tisícovky přetrpělivých přesvědčovačů. Podobně jako to probíhalo u nás. O rozdělení Ukrajiny se VELMI VÁŽNĚ diskutovalo už v době Oranžové revoluce, ale po zvolení Juščenka se to jaksi z médií vytratilo. Ani z historického hlediska tam nejsou žádné tak silné argumenty, proč by se měla zachovat jednotná Ukrajina, Ukrajinci a Rusi se NIKDY neměli příliš v lásce a navíc -současná východní část (U)krajiny byla připojená dodatečně (hlavně Krym). Oblast skutečného ukrajinského státu se nachází zhruba tam, kde jsou lidi víc prozápadně orientovaní. Stačí porovnat 2 mapy, ze 14. stol. http://jdem.cz/9pxt6 a http://i.imgur.com/RW6NDCv.png Ještě i tento obrázek - http://i.imgur.com/22MiHUy.jpg (Počet pamätníkov Lenina (červená - veľa, oranžová- zopár, biela - žiadny) Posledný pamätník Lenina v Kyjeve bol zničený v Decembri 2013 počas EuroMajdanu |
|
|
J. Cerny 22.2.2014 15:15Takze Ukrajinci nemaji narok! Shrnuto p. Klausi: Ukrajinci jako narod jsou vysledkem "umeleho celku" a tudiz nemaji narok na vlastni sebeurceni, na vlastni identitu (soucasti narodni identity je mimo jine i suvereni stat). Jedine na co maji narok je zit bed jarmem cizi mocnosti, nechat se vykoristovat, nechat se jako agrarni zeme par exellance vyhladovet (30. leta). Silne mne to zavani nazory na opravnenost existence Izraele, na opravnenost existence Tibetu, na opravnenost existence Timoru, Bangladese, Irska (pred 1.svetovou valkou), Norska (pred rokem 190, na opravnenost existence statu Cechu a Slovaku (za C&K), opravnenost existence Chorvatska, Slovinska atd... Vase nazory odpovidaji nazorum choreho senilniho starika- bohuzel... |
|
|
M. Kosejk 22.2.2014 14:54Re: Konec světa před splatností dluhů Pan Roberts bude asi pěkný hysterik, co se týká přeceňování role USA. Ono to není nic nového. V optimistických časech minulosti USA byli Američané přesvědčeni o pozitivní výsadní roli USA ve světě. Dnes už je ale v USA moderní mluvit o výsadní negativní roli USA. Je to šílené sebemrskačství od těchto mnohých Američanů, kteří hlásají toto. Než aby připustili, že prostě zkorumpované ruské a ukrajinské režimy se nelíbí velké části místních obyvatel - tak budou tvrdit, za všechno můžou USA. A loutkové vlády v Evropě? To si snad dělá srandu. Většina evropských vlád je čistě protiamerická, co se týká skutečné zahraniční politiky, kterou zastávají. |
|
|
M. Kosejk 22.2.2014 14:38Re: bod 1-7 : souhlas Soudruhu, "ukrajinský" s velkým "U" jsem napsal sám - a teď se opravuju. A jestli se zcestné píše se "z", fakt netuším - a proto se ptám. Soudruh ale neumí číst a přitom soudruh nadává do buřtožroutů. Takže, soudruhu, nepleť do hovoru dospělých, než se naučíš číst. :)) |
|
|
J. Křivánek 22.2.2014 14:27Re: bod 1-7 : souhlas Hlavně se pí-čovat v pravopise toho našeho tupého přesložitělěého pajazyka českého. Každy přiblblenec (obyvykle zřout levných párků z Líídlu a volič socanských blbců) začně pííí-čovat s pravopisem když mu dojdou argumenty, resp. když se mu to v hlavince pomotá tak že mu uníká myšléénka. Nebudeš jím soudruhu též? |
|
|
J. Svoboda 22.2.2014 14:24Re: bod 1-7 : souhlas Pane Kosejku, to, že se Rusko může zbláznit, když Fülle vyrukuje na Ukrajinu s asociační dohodou, víme snad všichni. Že chce udržet Ukrajinu ve svém co nejtěsnějším kontaktu, víme také. Takže to je zbytečná část diskuse. To Vaše tvrzení je hodno politiků se dvěma, třemi vysokými školami, ale bez rozumu. Proč by se Ukrajina měla přiklánět k jednomu ze rváčů? Nebylo by pro ni nejvýhodnější, spolupracovat s oběma podle výhodnosti a hlavně bez vlivu vlastních oligarchů? |
|
|
B. Hamal 22.2.2014 14:20Konec světa před splatností dluhů Jak hodnotí situaci P.C.Roberts, americký publicista, který svého času působil v Reaganově administrativě: Ukrajinská a ruská vláda umožnily vznik této nebezpečné situace tím, že dovolily, aby po mnoho let proudily do jejich zemí miliardy dolarů, kde byly použity k vytváření pátých kolon pod rouškou vzdělávacích a lidskoprávních organizací, s cílem obě země destabilizovat. Důsledkem této důvěry Ukrajinců a Rusů vůči Západu je vyhlídka na občanskou a širší válku. Pokud ruská vláda a ruští občané nejsou ochotni akceptovat nadvládu Washingtonu nad Ruskem, Rusko nemůže tolerovat převrat, který Západ na Ukrajině připravuje. Protože je nepravděpodobné, že by se síly Západu mohly měřit s ruskou armádou na jejím vlastním dvorku, nebo že by povýšenecký a arogantní Washington mohl přijmout porážku, konflikt, k němuž zkorumpované západní vlády směřují, se může změnit na nukleární. Průzkumy po celém světě setrvale ukazují, že Washington je považován za největší hrozbu pro světový mír. Jak často píši, Washington není jen hrozbou pro mír. Washington a jeho opovrženíhodné evropské loutkové vlády jsou hrozbou pro existenci života na této planetě. V podstatě Washington je šílený, a evropští "vůdci" jsou placeni za krytí tohoto šílenství. Svět by mohl skončit dříve než nastane splatnost nesplatitelných dluhů Západu. Více viz: http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/20/ukraine-drifting-toward-civil-war-great-power-confrontation/ |
