Úterý 3. prosince 2024, svátek má Svatoslav
  • Premium

    Získejte všechny články
    jen za 89 Kč/měsíc

  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Chceme pro vás bezpečné a kvalitní diskuse, proto mohou diskutovat pouze přihlášení uživatelé.

Využijte nejrychlejší přístup do diskuse pomocí přihlášení přes Bankovní identitu.

Přihlásit / Registrovat

PH

P81e64t15r 22H95a13t75i70n26a

23. 10. 2024 9:08

No, zkusme si to rozepsat po bodech. proč by Ukrajina nemusela vstoupit do NATO

1) Je naprosto nemožné, aby Ukrajina vstoupila do NATO dokud pokračuje válka s Ruskem. Což by totiž znamenalo, že okamžitě po onom vstupu, by všechny státy NATO musely okamžitě vstoupit do přímé války s Ruskem. A to nechtějí.' Jestli Zelenskyj tvrdí, že mu to nějací západní politici slíbili, tak kecá.

2) To že Ukrajina nevstoupí ani do budoucna do NATO je taky jedna z podmínek ze strany Ruska k ukončení té války smluveným příměřím. , jak se o tom dnes píše. (krom těch územních ztrát).

Což tedy značí, že pokud chce Zelenskyj s Ukrajinou i v budoucnu vstoupit do NATO, znamená to že tahle válka bude pokračovat, bez dohadování příměří dlouho - a nikdo neví jak by měla skončit.

Rozhodně se nedá čekat, že ukrajinské armády dobudou Moskvu a pak si vyhlásí vlastní vítězné podmínky, včetně vstupu do NATO.

3) Je vůbec otázka, jestli je pro NATO z dlouhodobého hlediska vůbec výhodné mít Ukrajinu jako člena. Protože, jestli v minulosti panovala představa že si to velmoci "vyřídí" na dálku balistickými raketami, tak válka na Ukrajině ukazuje že se to naopak vrací na úroveň první světové - dobývání, i obrana území za pomocí pěchoty, mobilních jednotek, masivní dělostřelecká palba na ničení všeho ve svém okruhu, doplněné dnes všude pronikajícími útočícími drony.

Suma sumárum, dlouhodobá poziční válka s velkými počty obětí, jak na vojácích, vojenské cíle technice, ale i civilistech a civilních objektech. /asi jako když se bojovalo u Verdunu)..'

Tudíž, potom by i pro NATO, resp. jeho dnešní evropské státy, bylo výhodnější, mít na hranicích s Ruskem silnou nárazníkovou zónu...

Zatím to sice nikdo ze západních politiků neřekne, to by ho média ukřižovala, Jenomže, až ta válka skončí /a nikdo neví kdy a jak/ se i ta mediální situace může změnit.

DL

Ale úplně nejvýhodnější by bylo, Rusko brát jako partnera a ne jako věčného nepřítele. Ivan by se jistě byval nechal přemluvit na takový deal, i stakanem vodky by ho posvětil..

Pak už přijde jenom na to, tento deal dodržet. 😉

PH

P91e36t89r 75H61a94t36i47n71a

23. 10. 2024 10:45

Ono lze i pohledem do historie vidět, že tyhle dealy dělaly i za existence SSSR, když kontroloval střední Evropu. Tehdy tím "dealem" byla dohodnutá i chráněná hranicie vlivu Železná opona, tedy hranice západního Německa, tedy tehdejší hranice NATO.

A tuhle hranici vojensky nepřekročil ani SSSR, aby zaútočil na Západ, ovšem ani naopak ani Západ jí nepřekročil, aby vojensky pomáhal státům za ní (tj. třeba nám v roce 1968, ani jiným social. státům).

Čili z toho pohledu, pokud by současným dealem bylo , že Rusko nepřekročí dnešní hranice NATO, tak to fungovat může - ovšem právě za tu cenu, že se mu nechá volná ruka v tom co bude dělat za tou hranicí - tedy třeba v té Ukrajině.

Ale jak jsem psal, udělat takový deal veřejně, by si žádný západní politik nedovolil, to by ho média ukřižovala..

DL

Ja uz se moc tesim na to, az se bude opet moct vic psat o tom, ze na Ukrajine neslo USA o zadna "lidska prava" a "demokracii", ale o soroviny a o tvrdou geopolitiku. O zajmy USA! Pise se to ostatne i dnes, clovek se jenom musi odvazit hledat ctivo za hranicemi "politicke korektnosti", coz ale zase ohrozuje hloupost, takze ne kazdy to zkusi. Rus si nechtel "delat na Ukrajine co chce", chtel, aby byla Ukrajina neutralni. Zas tak hrozny osud to neni, aby clovek musel kvuli tomu radeji zemrit.

Takovy deal nakonec stejne bude. Jinak bude svetova valka, jaka by byla i v tom osmasedesatem.

PH

P92e44t21r 32H29a62t38i33n75a

23. 10. 2024 17:57
D80a21n49a 79L50a12u35r69e66n22c95i35k88o29v84a:

I tak se to dá chápat. USA mohlo mít prsty už v Majdanu, ve snaze dostat tehdy Ukrajinu pod svou kontrolu aby pak mělo zisky ze surovin, i v té geopolitice.

A Rusko se pokoušelo o to samé, z druhé strany. Ještě na počátku té války se zdálo že se mu podaří rychle dobýt Kyjev.

Zatímco, tahle už přes dva roky trvající vyčerpávající válka už se nevyplatí ani jedné z těch dvou stran. Takže nějaký deal by to chtělo. Otázka je, na čí účet..

DL
P19e49t58r 26H19a46t19i80n13a:

Ne, tak se to neda chapat. Rusko se leta brani proti rozsirovani NATO stale vic a vic na vychod... u Ukrajiny proste spadla klec. Rusko ma surovin dost, o ty Rusku nejde.

Na ci ucet? Predevsim na ucet Ukrajiny, ktera zaplati krvavou dan a pozbude uzemi, na ucet oslabene EU a oslabeneho Ruska... Profiterem je zbrojni prumysl. A mezinarodni koncerny.

https://www.fr.de/politik/ausverkauf-im-schatten-des-krieges-92565094.html

VK

V60. 81K62u55h57a61j

23. 10. 2024 14:14

Myslím že se to lehce komplikuje o to, že Zelenský chce, co po něm chtějí jiní. Typuji CIA, ale to je zatím spekulace. Považuji ale za jisté, že jde o součást širšího komplotu za účelem úplného odstavení Ruska. Vstup dalších a dalších států do NATO je toho podmínkou, včetně Ukrajiny. Proto tam Z. "chce".

AT

A60l13e24š 36T52e78p87l64ý

23. 10. 2024 14:23

"Vedení USA se drží stanoviska formulovaného Zbigniewem Brzezinskim ve své „Velké šachovnici“, podle něhož bylo v zájmu Spojených států, aby jednou provždy oddělily Ukrajinu od Ruska, protože to se pak stane regionální mocností a v budoucnu nebude moci konkurovat Washingtonu."

Vyhledávání

TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA

Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.

ondrejneff@gmail.com

Rubriku Zvířetník vede Lika.

zviretnik.lika@gmail.com

HYENA

Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.

https://www.hyena.cz