28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

UKRAJINA: Mezi Západem a Východem

Vyjednávání ohledně přidružení Ukrajiny k EU je spojeno s mnoha problémy, které uvedu níže. Obyvatelstvo je v této věci rozděleno, pro Ukrajinu není přidružení okamžitě výhodné a sliby do budoucnosti jsou mlhavé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Sládeček 18.12.2013 20:49

Tak,

tak.

J. Josífko 18.12.2013 16:47

Jak vidím Ukrajince ?

Mám dojem, že článek je velice objektivní. Podívejme se na otázku Ukrajinců ještě z hlediska českých zaměstnavatelů:

Ukrajinci umí tvrdě dlouho pracovat, proto se vyplatí získat je na některé práce. Jejich pracovní návyky jsou mnohdy radikálně odlišné od českých, nadto od německých. Uvedu jen své zkušenosti : ukrajinský dělník nikdy nepřizná, že se mu poškodil pracovní nástroj. Zlomenou lopatu, krumpáč, rýč prostě někde ukryje a nepožádá o nový nástroj. Proč ? Nevím.

Ukládat nástroje a pracovní pomůcky na přesné místo, což je v Německu desetkrát obvyklejší než u nás, je podle mých zkušeností u Ukrajinců skoro neznámá věc. Dáte-li jim trasu pro traktor, pojedou touto trasou a všechny překážky někam odhodí. Možná, že někdo řekne, že podobné návyky a znaky se dají lehko odnavyknout.

Myslím, že většina našeho národa nemá námitek proti hospodářskému propojení Ukrajiny s Ruskem. Můj názor je :

do EU ani náhodou.

V. Novák 18.12.2013 14:40

Co brání EU poskytnout to - ba víc!, mnohem víc! - než

poskytlo Rusko? Vždyť Rusko je přece dle adorantů přijetí Ukrajiny do EU polorozpadlá země, se zbídačenou ekonomikou, vlastně země třetího světa...

Tak proč EU (a USA - ty se taky velice zajímají o dvojstranné smlouvy Ruska s Ukrajinou - čert ví proč...) neutrousí ze svých mocných a veleúspěšných ekonomik něco miliard EUR na zaplacení ukrajinského dluhu a nedoplatí Gazpromu to, o co snížil Ukrajině cenu?

Proč?

J. Lepka 18.12.2013 10:45

No ono je to jednodušší.

Velmi pěkně zpracovaná analýza. Obávám se ale, že p. Podracký nezohlednil zcela evidentní rezistenci- no spíš nenávist- Ukrajinců vůči Rusům pocházející z doby stalinského hladomoru / ostatně mám pocit, že rusofilní, východní část Ukrajiny je datována právě z doby následující. Ono 30 milionů mrtvých a odsunutých je třeba někým nahradit. Tuplem, když je to uhelná oblast./

A druhý, také podstatný aspekt, je vnější pohled na EU. Oni nevidí, že by to bylo z bláta do louže.

V. Novák 18.12.2013 14:55

Trošku se pletete.

Jednak jste oběti holodomoru přecenil 3-10 krát, dvojak ten odpor k Rusku je spíše na západě - tedy v oblasti, která tehdy připadla Rzeczi pospolité (a ta se postarala o odnárodnění Malorusů) a východ není ani tak rusofilní, jako racionální. Prostě výrobky jejich těžkého strojírenství se těžko uplatní na Západě, stejně jako Západ těžko odkoupí jejich rakety Zenit.

Rusové přicházeli na východ Ukrajinské SSR, protože byli potřeba k industrializaci země.

Mimochodem - Ukrajina nikdy neexistovala jako stát a s výjimkou několika efemérních pokusů během I. svět. války, kdy Ukrajinu vyhlásila tu tahle tu jiná skupina, aniž by k tomu měla nějaké právo - a už vůbec ne sílu - právě UkrSSR byla prvním ukrajinským státem. A tou dobou - v rámci tzv. "ukoreněnija" se ukrajinština stala oficiálním jazykem, v němž vycházely noviny, knihy, probíhala výuka ve školách a pod. Totéž platí pro Bělorusko. Včetně násilné polonizace na tehdy polských územích.

J. Lepka 18.12.2013 22:21

Re: Trošku se pletete.

Ano, naprosto souhlasím. Největší problém ovšem byl už od 19. století národnostní guláš : Kozáci,Rusové, Rusíni, Poláci, Židé,Tataři, národnostně, politicky a hlavně nábožensky naprosto neslučitelné komunity. Do toho stalinské národnostní transfery a po letech následné návraty, dost třaskavá situace. Industrializace východu ale také souvisí se stalinismem, lze tam vysledovat analogickou situaci s např. severočeským krajem. A těch 30 mega je pouze horní hranice odhadu, on si báťuška na statistiku asi moc nepotrpěl. Faktum je, že se do toho zhusta započítává i následná německá genocida, domnívám se, že za tím jsou extrémní nacionalisti, kteří Němce vítali jako osvoboditele, než přišli na svůj dost markantní omyl.

E. Heusinger 18.12.2013 7:34

Kvalitní analýza

J. Kulišek 18.12.2013 2:45

poznamka

Zrovna tak jako vetsina cechu si nepreje byt pod ruskem i kdyby nam autor clanku vylicil jak by to pro nas bylo vyhodne. Tak vetsina ukrajincu si nereje byt pod ruskm. Byla by to ztrata suverenity zeme. Problem je ten, ze stejne jako vetsina nemeckeho obyvatelstva si prala pripojeni cech k nemecku, tak vetsina ruskeho obyvatelstva, ktere tam je v dusledku

tvrde a bezohledne rusifikace, si preje pripojeni k Rusku. No a protoze rusy nejde odsunout, jako sme my odsunuli nemce, tak jedine reseni je rozdeleni zeme.

T. Petřek 18.12.2013 16:14

Re: poznamka

Nemáte pravdu ani s tím co si ukrajinci přejí, ani s tou ztrátou suverenity. Patrně je to výsledkem mediální masáže, kdy nás ČT neinformuje o tom, že kromě protivládních protestů jsou na Ukrajině i provládní manifestace. Stejně tak se z obrazovek nedozvíme, že v Itálii, od začátku prosince, probíhají masivní protivládní a protiEU demonstrace. Stejně tak nás veřejnoprávní TV, svého času, neinformovala o revoluci na Islandu.

V. Novák 18.12.2013 16:21

To by tak hrálo, aby byl občan informován i jinak,

než je nastoupená základní linie zpravodajství!

Ale nedělejte si iluze - CNN dokázala nedávno zcenzurovat ruského velvyslance při OSN. Vlastně, pardon, ne zcenzurovat, oni vystřihli co se nevešlo do stopáže - z nějakých podivných důvodů, pravděpodobně pouhou náhodou, vypadlo právě to, co by neměl americký divák slyšet, aby mu to nepoškodilo jeho světonázor...

A to byla, prosím, CNN! Žádná FOX, která je tím už pověstná!

T. Petřek 18.12.2013 16:32

Re: To by tak hrálo, aby byl občan informován i jinak,

Pověstná už jsou v tomto směru věškerá mainstremová média a jedno jde-li o CNN nebo BBC....

J. Kanioková 18.12.2013 17:37

"vetsina ukrajincu " ?

A to víte jak ?