Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Vynikající článek

Ano. Tam se teď tvoří dějiny tohoto století (především pro střední východ). V Turecku zřejmě probíhá pokus o sekulární puč městského obyvatelstva (kdo ho asi zažehnul?). Obávám se, že nemá šanci na úspěch (hospodářsky úspěšné vlády obvykle nepadají).

Cesky muslim

Dneska jsem sel v Praze v Lazarske pruchodem a tam je za vitrinou nejaky plakat propagujici Islam pod heslem jsem cech a taky muslim. Potom trochu nabozenske propagandy a pod tim dva email kontakty - neco jako konvert@... a konvertova-dcera@... Tak jsem si rikal, helemese v Cesku je minimalne jeden cesky muslim (plus jeho dcera, ktere asi jako dceri muslima nic jineho nezbylo). A potom jsem si tak mudroval, proc se na to ten cech dal. Nepripada mi, ze by v teto pivni kotline nejaky cech byl osvicen Alahem. Zato byt zakladajici clen strany, pardon nabozenstvi, potom pozdeji vzdycky neslo nejake prebendy. No a kdyz tady ctu ty prispevky, tak mi prislo, ze by to mohl klidne byt ten Novak :)

Ale at je to kdokoliv, meli by si dat bacha v pripade, ze by si to nakonec rozmysleli. Hodne islamskych statu (mozna i vetsina) ma na odpadnuti od viry trest smrti. Aby takoveho odpadlika potom nejaky soudruh z mesity nenaporcoval macetou.

zlé Vlkovo zdednodušení

Úvodem bych chtěl říct, že netuším, zda-li mám Erdogana obdivovat - nebo se ho bát. Fakt nevím. Jeho hospodářské úspechy jsou nezpochybnitelné a dechberoucí. Na druhou stranu je to islamista, který razí názor, že islámská morálka by se měla projevovat přímo ve státní sféře (a kam to může vést, už víme). Ovšem, když zpětně zhodnotíme jeho vládu, tak žádný diktát islámu v Turecku nenastal.

A ono je to taky tak trochu logické, že Erdogan vyhrává volby. Atatürk byl ve své podstatě tak trochu psychopat. A to, co zavedl, by v klidu šlo označit za brutální sociálně-inženýrské znásilnění společnosti. Ještě dnes je obrázek Atatürka nedílnou součástí domácností, restaurací a čajoven. A Turci k sobě cítí jakousi povinnost ho respektovat. Ovšem, když se  dostanete k hovoru na téma Atatürkových konkrétních společenských reforem, tak můžete poznat, že běžný Turek je moc neschvaluje.

A co se týká počtu těch demonstrantů, tak se taky podívejte, jak je Turecko veliké - a kolik má obyvatel. Protestuje krutá menšina. A spouštěčem demonstrací nebyl nesouhlas s islamizací Turecka, ale nesouhlas s przněním architektury.

A ještě bych chtěl říct, že pokud by se EU vzdala té integrační chiméry, tak bych rád Turecko přivítal do evropského hospodářského společenství, ve kterém vidím alternativu k dnešní prointegrační despocii Bruselu. 

Re: zlé Vlkovo zdednodušení

a jinak moje záhadné slovo z titulku "zdednodušení", mělo znamenat zjednodušení :)

Že by prvotním impulsem byl přece jen beton?

Tak podle BBC byl prvotním impulsem protestů přece jen beton, tedy plánovaný, na místě parku - viz http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22753752

a to i přesto, že součástí nákupního centra měla být i mešita. Nicméně byl to zřejmě jen impuls k protestům, stejně jako za komunistů byla někdy ekologie impulsem k protestům proti režimu jako takovému. Uvidíme kam se to přikloní. Shodou okolností jsem minulý týden trávil v mezinárodním týmu kde byl i jeden Turek a ten s námi v pohodě chodil na pivo. Podle něj je exemplářem "normálního Turka" tak jsem mírným optimistou.

Re: Že by prvotním impulsem byl přece jen beton?

Byl jsem dvakrát v Turecku,jednou za mladších let v roce 1995 jsme s kamárády projeli opravdu velkou část Turecka,na zapůjčených motorkách-což skvěle fungovalo.Navštívili jsme vesnice v horách, kde "bílou tvář" nikdy neviděli,to je samozřejmě nadsázka.Ovšem vždy nás nechali přespat,poskytli nám prostou leč chutnou stravu zcela zdarma.Málokdy jsem se cítil tak bezpečně jako v těchto oblastech.Jistě pravda je,že Istanbul je již zcela evropský či západní a tak jde v noci o život,ale není to o nic lepší či horší než v Londýně,Paříži,Vídni atd. a samozřejmě i ve vnitřní Praze.Jak řekl nebožtík V.Havel,ale kupodivu v zájemném souhlasu i V.Klaus.Turecko patří do EU.

Taky dobrý článek o islámu,

jen je třeba si odfiltrovat zaměření na extrémní polohu islámu - "džihádismus"

"Ta největší válka, která v současnosti probíhá, není boj na frontách a při teroristických akcích. Je to spíše boj o myšlení mladé muslimské generace...... na mnohých západoevropských a amerických univerzitách působí mocné intelektuální lobby podporující islamistické výklady světa. U mnohých univerzitních pracovišť a projektů, které publikují nepravdivé a zkreslené výklady problémů Středního východu a islámského světa, lze vysledovat finance typu „džihádistických petrodolarů". V praktických důsledcích se to projevuje zpochybňováním nebezpečnosti islámských radikálů, zkreslováním nehumánní podstaty islamistických režimů, podceňováním porušování lidských práv. Cílem je ukolébat západní veřejnost a učinit ji bezbrannou"

"Zatím jsme svědky spíše ­appeasementu a hypertolerance k islamistickým výstřelkům. Tak tomu bylo, když západní veřejnost téměř nereagovala na zavraždění nizozemského filmaře a politika Theo van Gogha islamistickým fanatikem. Tak tomu bylo, když islamisté rozpoutali agresivní kampaň proti dánským karikaturám Proroka. Když papež vyslovil přesvědčení, že islám od počátku šíří své náboženství mečem, měl samozřejmě svatou pravdu. Přesto byl novináři i intelektuály okřikován a vyzýván k omluvě. Západní veřejnost i masmédia široce tolerují islámský útlak žen, dokonce mlčí i na případy ukamenování žen a popravování nedospělců. Západ jakoby ztrácel hrdost. Ve vztahu k agresivním islamistům se řídí heslem „hlavně je nedráždit". "               

http://www.revuepolitika.cz/clanky/209/dzihadismus...

Osmanská říše, díky......

....závislosti na Islamu hnila tak, že tehdejší Turecko bylo nazýváno "nemocným mužem na Bosporu" ! Když se ještě za První světové války přidalo k císařskému Německu, byla to pro ně, rána do vazu. Turecký statečný voják a státník Kemal Ataturk (tím míněno - otec Turků), si toho všeho byl vědomý a podařilo se mu, právě s pomocí turecké armády, oddělit státní správu od zemské víry -Islamu. Víra nebyla zakázaná, jen nemohla zasahovat do zemské ekonomie a politiky, díky tomu se země začala zotavovat ! Turecká armáda od Kemala dostala za úkol, tento vývoj hlídat a kdykoliv tam islamisté začali vystrkovat rohy, armáda je profackovala ! V pozdějších časech, se Turecko, díky členství v NATO, stalo rychle se rozvíjející zemí, součástí obrany proti komunismu a také jedinou slušnou muslimskou zemí, přátelskou i státu Israel. Samozřejmě, Erdogan není hlupák, veškeré proislamské změny provádí postupně, ale cíl je jasný ! Že s touto politikou souhlasí soudruh Novák, není překvapením, cokoliv je zaměřeno proti našemu Svobodnému Světu, má jeho souhlas !

Je_li, Rehulko, demokracie proti vašemu pojetí "Svobodného Světa",

tak si ho strčte někam.

re: pan Novák - Islám není v rozporu s demokracií, stejně jako není v rozporu s demokracií křesťanství.

Vycházíme-li z toho, že Islám je založen na Koránu a jeho výkladu, pak se Vaše tvrzení o slučitelnosti Islámu a demokracie nezakládá na pravdě. A vzhledem k tomu, že muslim musí považovat vše v Koránu napsané za nevyvratitelnou pravdu, vyřčenou skrze Mohameda Alláhem, nelze vůbec o nějaké demokratizaci Islámu hovořit. Jediní lidé, kteří smí Korán vykládat, jsou náboženští vůdcové a ti jsou také jediní, kteří skutečně drží v rukou otěže moci v islámské společnosti. Demokratizace by nutně vedla k oslabení jejich moci - což nemusí a také nechtějí připustit. Stačí, aby se zaštítili základním chápáním světa skrze islám, které je založeno na polaritě dobra a zla. Dobro představuje víra v boha a život v souladu s náboženskou vírou, zlo je ztělesněno ve vyznávání více božstev, jiných bohů či odmítání existence boha a nedodržování pravidel správného života - tedy života podle jimi vykládaných pravidel. Ostatně, ukažte mi jediný příklad islámského státu, kde je podle Vašeho názoru demokracie, když pomineme Turecko, v němž bylo semínko demokratického modelu zasazeno právě tvůrci moderního Turecka a které bylo proti stálému vlivu islámu chráněno nedemokratickou pojistkou - armádou.

Přesně totéž se dá říct o křesťanství - a přesto přišla demokracie.

Islám zvládne a zvládl leckterou formu vlády - od kmenové válečnické demokracie Muhammedovy, přes první volené chalífy, kteří byli jen první mezi rovnými, přes "neviditelné imámy" až po dědičné monarchie a socialistické pokusy BAASistů. Zrovna tak zvládne i demokracii. Koneckonců, Muhammad prohlásil "Bůh nedopustí, aby umma byla dlouho špatně vedena" - což lze vyložit jako "hlas ummy (=obce,  lidu), hlas Boží" a tedy posvěcení demokracie.

Křesťanství taky nakonec skouslo i demokracii, ač se papežům ani mnohým evangelickým malopapežíkům velmi  nepozdávala.

V Turecku je demokracie?

Po přečtení níže uvedených příspěvků mne něco zarazilo. Tvrzení, že v Turecku je demokracie.Je to totéž jako že se tvrdí u nás, že demokracie je v České republice, Německu, USA, Rusku a mnohde jinde. Není tam. Ona demokracie. Po seznámení se se společenskými systémy ve většině států světa je totiž možno tvrdit, že demokracie není nikde. Mně osobně jsou známy pouze dva společenské systémy na světě, které se k demokracii blíží. Tyto systémy existují a velice efektivně fungují ve Švýcarsku a Lichtenštejnsku. Společenské a politické systémy v ostatních státech více či méně nefungují a to zejména proto, že v těchto systémech jsou obdařeny mocí politické strany a církve. Mocí nejsou obdařeni přímo občané těchto států, což je základním kamenem demokracie.Zdá se, že mladí lidé ve většině světa toto začínají chápat a nehodlají k tomu mlčet. Bouří se v USA, Canadě, Španělsku, Portugalsku, Itálii, Řecku, Maďarsku a nejnověji v Turecku.I v České republice je možno pozorovat zásadní nesouhlas zejména mladých lidí se společenským systémem, ve kterém musejí žít. Projevuje se to nikoliv demostracemi či stávkami, ale jejich neúčastí ve volbách. Ve volbách nesvobodných a nedemokratických.Oni mladí lidé nechtějí žít pod knutou politických stran, nota bene zvolených menšinovým systémem, naprostou menšinou občanů.Nechtějí moc v rokou nějakých spolků (politické strany nejsou ničím jiným), chtějí moc v rukou svých. A o tom to je.

"Je to vo tom"

že jací občané, taková demokracie.

U nás i v Turecku a "pes jitrničku sežral".

Dobrý, poučný článek

Kdo chápe, pochopí!

A že to může být pro někoho problém i to lze pochopit.

Re: Dobrý, poučný článek

S jednoduchým chápáním lze pochopit i souhlasit.

S realitou to ovšem souvisí jen velmi vzdáleně.

ad.: pan Novák - Sekularismus je jistě dobrá věc, ovšem, je-li vnucován násilím obyvatelstvu, které je z 98% věřící, je to jako zakazovat Polákům katolictví.

Pane Novák, to je omyl. Nikdo věřícím nevnucuje sekularismus - ale naopak "současný" islám přísně vnucuje sama sebe jako jediný způsob, jak lze přistupovat ke všem aspektům života jednotlivce i společnosti. Nikdo muslimům nezakazuje věřit v Alláha - jenom jim nedovoluje vtahovat a za nadřazený považovat náboženský pohled do vztahů mezi muslimem a nemuslimem, mezi občanem a jeho státem (pokud v rámci takovéhoto státu žije libovolně malé množství nemuslimů, nebo nedej bože ateistů).

Řeč je o Turecku, a tam sekulární vlády potlačovaly islám

jak mohly. V současnoti tam islám nic nevnucuje, ale emancipuje se.

Příklad - Erdoghanova dcera odjela studovat do USA, protože za vojenských vlád nesměla chodit do školy s šátkem na hlavě. Dnes už ženy a dívky smějí nosit šátek, i když jdou na úřad. Nemusí - smějí.

Turecko není Saudská Arábie. Opravdu není. Ani porevoluční Egypt, natož Libye.