31.10.2020 | Svátek má Štěpánka


Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Szirotný 2.10.2020 21:08

Děkuji autorovi za precizní vysvětlení všech souvislostí. To je určitě dobré znát. Instinktivně bych byl asi na straně křesťanské Arménie proti muslimskému Ázerbajdžánu. Jenže ... Arménii podporuje Rusko. To mi nedává žádný smysl v tom, že by se z Arménie mohla po tomto konfliktu vyklubat nějaká demokratická země. S Ázerbajdžánem je to ještě horší. Podporuje ho rozpínavé Turecko. (Mimochodem, dneska jsem se na iDnes dočetl, že na jeho straně bojují žoldnéři ze Sýrie.) Proč ? Protože prý Turci lépe platí. Tak co obě válčící strany ponechat svému osudu ? EU se snaží řešit konflikty po celé zeměkouli a s migranty si zjevně neví rady. Takže - zkusme si zamést před vlastním prahem, vyřešit problém nelegální migrace. A až budeme mít splněno, můžeme se pokoušet řešit něco dál od hranic Slovenska.

P. Milan 2.10.2020 21:10

V tom Arcachu (Náhorní Karabach) žijí Arméni. Proto mi dává logiku, že by si měli vládnout sami nebo být součástí Arménie.

V. Církva 2.10.2020 21:41

Ano, Arméni tam jsou a v 90tých letech byli většinou. Ale enkláva uvnitř Azerbajdžánu, to nevypadá moc dobře. Nakonec u nás byli Němci a bylo to české království a pak Československo.

V. Petr 2.10.2020 21:50

Hranice jsou určeny pochybně. Arménie byla v minulosti mnohem větší než dnes. Muslimové povraždili miliony Arménů!

V. Novák 3.10.2020 13:59

Hranice určil Stalin - stejně jako u Osetií (nejdřív ovšem jednu Osetii rozdělil), Podněstří, Abcházie, Ukrajiny,...

Nějaké národnostní složení mu bylo fuk - přece existoval jeden "sovětský lid". A pokud došlo, k národnostním sporům - tak ty se potlačily silou nebo zamlčely. Nebo se sem-tam nějaký národ přesunul někam, kde nedělal problémy.

Hlavní byla ekonomika, nejen pro Stalina, ale i pro Chruščova na Krymu. A Arcach neměl spojení s Arménií, zato s Ázerbajdžánem ano. Tak se z něj udělala Stěpanakertská oblast AzSSR. A pak přišla perestrojka, pogrom v Sumgajtu, blokování Arménie Ázerbajdžánem - a arcašští Arméni pochopili, že si musí pomoct sami. V muzeu ve Stěpanakertu mají vystavené domorobo zbraně, které používali.

P. Milan 2.10.2020 9:25

Místy nesmyslné uspořádání států na Kavkaze je dědictvím SSSR a před ním i carského Ruska. Systém rozděl (rozeštvi) a panuj je velmi efektivní a na Kavkaze má i dokonalou živnou půdu.

J. Jurax 2.10.2020 10:14

No, křesťanská Arménie byla dřív, než Rusko jako takové vůbec vzniklo.

V. Novák 2.10.2020 11:02

Nebýt Ruska, rozdělily by si země na jih od Kavkazu muslimské Turecko a muslimská Persie. Už v 19. století. Ne bez přispění místních vládců - třeba tři gruzínská království se rvala jako koně a přestala s tím teprve až všechna zanikla v Tiflisské gubernii, první sjednocené Gruzii od 15. století...

V. Petr 2.10.2020 15:38

Takže role Ruska je pozitivní...

P. Milan 2.10.2020 15:43

Co se týče Arménů, tak spíš jo.

V. Novák 2.10.2020 17:52

Konstatuji, nehodnotím.

V. Církva 2.10.2020 21:48

Tak v době divokých polí kdy jižní chanáty unášeliy lidi do otroctví byla role Ruska, které s Tatary udělalo pořádek pozitivní. Co se týká Arménie, je možná lepší totáč pod Rusem než genocida pod Turky (a můj prdědeček po zkušenosti z legií říkával, že na Žida je Armén a na Arména Rus).

Do jisté míry pokrokovější velká země řídící tu zaostalou je pragmaticky přínosem. Tak jak pro nás spojenectví s německou svatou říší. Rusko pak bylo pro Kavkaz trochu i dobře, udržovalo jistý klid. Pro Polsko a Litevce bylo Rusko cestou zpátky.

P. Milan 2.10.2020 15:42

Což ovšem Rusům ani Turkům v jejich snahách nepřekáželo.

V. Novák 2.10.2020 10:44

Tím pozoruhodnější je snaha "některých" o přísné a přesné zachování stalinského rozhraničení - a to nejen na Kavkaze...

P. Milan 2.10.2020 15:45

Jo, jistě. Snad i vy si dovedete představit, co to je sáhnout do dosavadních hranic, navíc sáhnout s tím pravým ruským taktem a diplomacií. V Gruzii i na Ukrajině je to vidět docela dobře.

V. Novák 2.10.2020 17:51

A proto jsou Stalinovy hranice posvátné jak v Indii krávy...

Pro někoho...

P. Milan 2.10.2020 21:14

"A proto jsou Stalinovy hranice posvátné jak v Indii krávy... Pro někoho..." - pro vás.

Já už jsem tu i onde mockrát psal, že změny by měly býti učuněny diplomatickou cestou. Buďto nevíte, co to je, nebo na to s úspěchem a úmyslně zapomínáte, abyste mohl uplacírovat tu pitomost o posvátnosti Stalinových hranic.

V. Novák 3.10.2020 13:47

Ano - též jste navrhoval postupovat "evropsky" - třeba katalánsky?

J. Ptáček 2.10.2020 9:22

Křesťanská proruská Arménie, které na začátku 20. století Rusové opravdu pomohli. Muslimský Ázerbajdžán cítící jasnou podporu "nového" Turecka diktátora Erdogana. A do toho prozápadní Gruzie. Takový "jugoslávský" Kavkaz. Doufám, že jak EU, tak taky Rusové mají dostatek rozumu, aby racionálně Erdogana usměrnili. Dopadlo by to mnohem hůř, než balkánské běsnění. A je to příležitost, jak aspoň trochu najít něco pozitivního mezi obry Ruskem a EU. To už je proti Turkům síla, ale chce to jednat rychle. Konec konců Lavrov už cosi jednat začal. Přizvat EU mu jedině pomůže. Nelze řešit ani bez Ruska, ani bez Západu. Mohl by to být i jakýsi začátek.

J. Krynický 2.10.2020 10:54

Trump má momentálně jiné starosti a Německo a tedy EU neudělá nic, čím by naštvalo Edrolfa. Redikalizoval by jim mnohamilionovou tureckou menšinu.

S. Landa 2.10.2020 10:59

Rusové zatím nic kromě žvanění dělat nebudou, bez toho je to celé v jejich režii. S Azery do budoucna počítat nemohou, tak je nechají Turkům. Ale Arméni se v posledních letech sblížili s USA a EU a to se Rusům nehodí. Potřebují Arménii oslabenou, bez současného premiéra. Tak je nechají trochu krvácet a pak si budou hrát na zachránce.

P. Zinga 2.10.2020 11:35

Arméni nebo elitářská klika, jerevanská kavárna?

S. Landa 2.10.2020 12:24

Nevím co je jerevanská kavárna, ale je dohledatelné, jaké smlouvy a s kým byly podepsány.

P. Milan 2.10.2020 15:47

Jo, to dost sedí.

V. Novák 2.10.2020 17:54

Takže to Putin nahúkal Alijeva, aby poslal vojska na Arcach?

Neharašímujete trošku?

S. Landa 2.10.2020 18:49

Netuším, co znamená "nahúkal".

Azery nemusí nikdo moc pobízet, krom "jejich" Karabachu drží Arméni i některé části samotného Azerbajdžánu, tudíž to chtějí změnit. Předpokládám, že původně v tichosti vyslovená podpora Turecka byla tím posledním spouštěčem.

V. Novák 2.10.2020 19:55

A proto "je to celé v režii Rusů"?

R. Vacek 2.10.2020 6:19

Turecko prostě umí. Navíc má k dispozici islamisty, kteří se k ničemu jinému, než zabíjení nehodí.

J. Jurax 2.10.2020 1:30

Jojo, muslimské Ázerbájdžánce proti křesťanským Arménům podporuje muslimské Turecko nechvalně proslulé genocidou Arménů za Velké války, ale taky náš spojenec v NATO. Turecko ale přitom díky německé kancléřce drží za koule Evropu, neboť na ni může vypustit hordy muslimských nájezdníků, pardon, migrantů, když EU nebude platit nebo bude zlobit. Přitom islám je smrtelným ohrožením Evropy.

Zato křesťanské Armény podporuje Putinovo Rusko, puncovaný to zloduch, proti němuž EU uplatňuje sankce.

To jsou paradoxy ... tak jsem zvědav, koho podpoří naše diplomacie. A koho EU?

J. Pankovic 2.10.2020 5:16

To je jednoduché: Merkelovà se Turka bojí, takže klidně mu slíbí další bakśiś:-), to je takové typicky evropské řešení ;-)