27.10.2021 | Svátek má Šarlota, Zoja, Zoe


Diskuse k článku

SVĚT: Něco na tom bude...

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
LM 6.2.2007 13:00

Re: Re: Rudolfe

nevím, jak to souvisí s předchozím...

Rudolf 6.2.2007 13:35

Re: Re: Re: Rudolfe

To je Váš problém. Má-li být průměrná teplta vyšší o 1,5 nebo o 6,5 stupnů Celsia, to je sakra problém. A nebo máme věřit "římskému klubu", který - a to velmi často  ústy těch, kteří zasedali v Paříži, určil před pár lety, že Země (v podstatě z týchž důvodů) vstupuje do doby ledové?

A mimochodem, co je pro Zemi lepší? ZMĚNA NEBO SETRVALÝ STAV? A jak tomu bylo v minulosti - celých dějinách Země? Bylo dobré setrvávat na stávajícím stavu, nebo se přizpůsobit změnám?

LM 6.2.2007 13:41

Re: Re: Re: Re: Rudolfe

Nevím, proč zrovna 1,5 nebo 6,5. Ve zprávě IPCC jsou odhady 2 až 4,5 s "nejlepším odhadem" 3 st.C.

Ten interval vychází jednak z nejistoty samotných modelů, ale také z nejistoty ekonomických prognóz produkce (a tím i koncentrací) CO2 nebo z nejistoty předpovědí vývoje sluneční aktivity.

Pravděpodobně vycházíte ještě ze staré zprávy z roku 2001...

Rudolf 6.2.2007 13:51

Re: Re: Re: Re: Re: Rudolfe

A tím chcete říci co?  Radši vycházejte ze zprávy "Římského klubu", který předpovídal mrazy. I to byli dborníci.

LM 6.2.2007 13:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rudolfe

Proč bych měl vycházet ze starých materiálů, když jsou k dispozici nové a daleko přesnější a věrohodnější?

Ve Vašem oboru se v minulosti nevyskytl někdo, kdo "šlápl vedle"?

Zatím se loučím, budu možná večer...

Rudolf 6.2.2007 14:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rudolfe

Samozřejmě máte jistotu, že v Paříži se "nešláplo vedle". Jistě vysvětlíte proč. Večer bude pozdě.

LM 6.2.2007 19:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rudolfe

Rozhodně mnohem větší než v případěˇ"Římského klubu"...

hodne neRath 6.2.2007 12:23

Cui bono?

"Jak rikal vcera v radiu Nemec Töpfer,:

dlouholety predseda vyboru OSN pro zivotni prostredi, je treba proti oteplovani bojovat nasledovne: 1. Zalozi se veliky vybor OSN pro oteplovani (nebo tak nejak), ktery musi byt PREDEVSIM DOBRE FINANCNE VYBAVEN (rika Töpfer), 2. tento vybor musi mit moc VYDAVAT JEDNOTLIVYM ZEMIM PRIKAZY (rika Töpfer), 3. tento vybor musi mit moznost "neposlusne" zeme trestat (Töpfer rika, UVALOVAT SANKCE). Takze vec je uplne jasna, o co tady kraci."

Rudolf 6.2.2007 12:36

Re: Cui bono?

Pařížská konference není ničím jiným, než dobře placeným zasedáním ekofašistů (aby bylo jasno: fasci je italským výrazem, významově shodným s českým "unie" nebo "odbory". A platí je politici, kteří se tak chtějí zviditelnit (a opět nechat zvolit do dobře placených funkcí).C o skutečně bude v r. 2100 nikoho z těch politiků nezajímá, neb v té době již politiky nebudou (proč asi?).A věcně to nezajímá ani klimatology. Z téhož důvodu. Ale granty, zajišťující živnost, jsou dobré dnes.

LM 6.2.2007 12:42

Re: Re: Cui bono?

Tak ještě jednou, ale je to tady jak v pomocné škole:

Lidi v panelu IPCC jsou především klimatologové, kteří pracují v národních klimatologických službách nebo učí na univerzitách. Práce v panelu IPCC je pro ně jaxi "navíc", možná jim OSN platí cestovné, ubytování a diety, ale tohle jsou lidi, pro které není problém jet na jakoukoli konferenci kdekoli na světě. Takže nějaký panel IPCC je rozhodně "nevytrhne"...

Rudolf 6.2.2007 12:49

Re: Re: Re: Cui bono?

Nepochybně máte pro své tvrzení účetní doklady. Jestliže ne, pak pouze souhlasím s Vaším tvrzením, že jde o lidi, pro které není problém jet na jakoukoliv konferenci (mají -li zaplaceno cestovné).

LM 6.2.2007 12:54

Re: Re: Re: Re: Cui bono?

To už je ovšem čistě Váš problém...

hodne neRath 6.2.2007 12:54

Re: Re: Re: Cui bono?

pane kolego... a ted tu o "cervene karkulce".....

P.S. poradal jsem 1 mezinarodni kongres a 3 sekce na mezinarodnich kongresech....

Vzdy je prvni dotaz - "co mi zaplatite"....

LM 6.2.2007 12:56

Re: Re: Re: Re: Cui bono?

No, chcete-li "invited" referáty, musíte něco zaplatit.

Já si taky účast na konferencích neplatím ze svého, ale musím si na to sehnat financování, třeba z grantu...

hodne neRath 6.2.2007 13:11

Re: Re: Re: Re: Re: Cui bono?

pak ovsem nevim, co to povidate o placeni ze sveho... a expertem OSN bych byl prevelice rad... take o "expertovnem" neco vim...

76house 6.2.2007 12:23

Hloupost nabubreleho Gentlemana...

... ktery si mysli, ze sezral vsecku moudrost sveta a je chytrejsi nez tisice odborniku, je neskutecna!

demokrat 6.2.2007 11:49

hloupý článek dalšího potepa.

Autor mi připadá spíše jako věřící. On jednoduše, věří že nám nic nehrozí a basta. A argumentem je, že se pozastavuje, proč vědci uvádějí, že problémy lze očekávat do roku 2100 a "proč ne do 2085 nebo 2115 ?".  To jsou panečku argumenty !

Ladislav N. 6.2.2007 18:10

Re: demograt

No a vy zase věříte, že nám něco hrozí a navíc pěkně po socialisticku chcete ostatním ;-O nařizovat daně, poplatky a blbosti v zákonech.

Jenomže to už tady máme od socialistů. Potřebujeme se přebujelosti byrokracie zbavit a ne si další, zelenou  přidávat.

čtenář zdrojů 6.2.2007 11:38

záložáku

nevím, kde berete tu víru, že "oteplovači" věří v oteplování. V oteplování věří nejspíš podle Vás i teploměry, že? Například teploměr v Praze-Klementinu věří v oteplování, a tak už od roku 1830 meří postupné oteplování klimatu v Praze. Kdyby nevěřil, tak by naměřil ochlazování. Tak jste to myslel? Klementinská řada je dlouhá 236 let (od roku 1770). Na konci 18.století naměřil tamní "věřící" teploměr oteplení pražského klimatu. Od roku 1810 do 1830 naměřil ochlazování a od roku 1830 dodnes měří "veřící" teploměr oteplování. Ty teploměry tam v 18 století instalovali Jezuité. Proto jsou to "věřící" teploměry.

Olga 6.2.2007 11:49

Re: záložáku

A nemáte takhle pocit, že Praha také trochu roste a obaluje se jakýmsi vypařovaným teplem, takže je tu mikroklima? Stačí vyjet po D 1 pár kilometrů mimo metropoli a počasí se tam mění - proto najednou je tam sníh a námraza.

LM 6.2.2007 11:57

Re: Re: záložáku

Trend oteplování zdaleka není jen věc Klementina. Klementinum není pro tohle nejvhodnější, je tam ještě vliv "tepelného ostrova města". Ale je to zřetelné i na stanicích mimo Prahu, mimo obce, na horách, ...

čtenář zdrojů 6.2.2007 12:25

Re: Re: záložáku

Klementinum leží opravdu v tzv.tepelném ostrově. Ovšem leželo tam již v 18 století. Pro tepelný ostrov je významná oblast do vzdálenosti asi 5 km kolem místa měření. Navíc v současnosti tam maximální letní teploty jsou nižší než například v Praze-Karlově nebo Libuši. Například nejvyšší teplota naměřená na uzemí ČR byla 27.7.1983 v Praze-Uhřínevsi (přes 40°C). V ten den bylo v Klementinu o 2 stupně chladněji.

Rudolf 6.2.2007 12:07

Re: záložáku

Čtenář zdrojů si jistě prozkoumal plán Praha z let sedmdesátých osmnáctého století a aktuální plán Prahy. Jistě nám na základě tohoto čtení potvrdí, že podmínky měření v Klementinu se nezměnily. A jistě potvrdí i to, že stanice v Klementinu po celou dobu své existence splňovala podmínky pro exaktní měření teploty, ve dnes uznávaném standardu.

Měření v Klementinu jsou prostě jen měření v Klementinu, prováděná bez ohledu na naprosto změněné podmínky těchto měření, což ovšem platí pro většinu tzv. historických teplotních řad. Mimochodem klementinská teplotní řada je jednou z nejstarších na světě. Pokud čtenář zdrojů nepochopil, že teploty zjišťované ve městě s cca  80 tis. obyvateli, za životních pomínek osmnáctého stoleti, a aglomeraci s cca 1 220 000 obyvateli ve století dvacátém a jednadvacátém, se mohou lišit stejně, jako v místnosti nevytápěné a vytápěné, pak mu mohu doporučit jen další čtení. A teprve potom psaní.

LM 6.2.2007 12:15

Re: Re: záložáku

Měření v Klementinu (mám na mysli hlavně teplotu) není zcela podle dnes uznávaných mezinárodních standardů. Měří se na poněkud atypickém místě, v budce, umístěné na okně, tuším že v 1.patře. Má to svůj důvod - takhle se tam měří už velice dlouho a přemístění teploměrů do "standardní" polohy by narušilo homogenitu té řady.

čtenář zdrojů 6.2.2007 12:27

Re: Re: Re: záložáku

měření není standardní, protože teploměr není ve výši 2 metrů nad zemí. Tohle nestandardní měření tam ale praktikují celých 236 let, takže důležitý je naměřený trend. A ten prokazuje oteplování.

čtenář zdrojů 6.2.2007 12:32

Rudolfe,

já moc dobře vím, že Klementiinum je ovlivněno tepelným ostrovem centra Prahy. Jenže jak už jsem psal, tepelný ostrov tam byl už v 18.století. Tepelný ostrov má vliv jen do vzdálenosti asi 5 km. Jestli se tedy Praha rozrostla od Vyšehradu na Jižní město, Klementina se to už nedotklo. Ovlivnilo to ale třeba teploty v Libuši nebo na Pankráci.

Rudolf 6.2.2007 12:46

Re: Rudolfe,

Já vím. Teploty se měřily na teplotním ostrově už v osmnáctém století. Doufám, že uznáte, že ten "teplotní ostrov" změnil své charakteristiky například růstem Prahy. A jsou výsledky těchto měření důsledkem růstu Prahy, nebo výsledkem globálního oteplování? Porovnejte prosím i další teplotní řady za obdobných podmínek a pojednejte prosím o tom, co se měří?  Globální oteplování v Klementinu, nebo růst teplot (snadno vysvětlitelný) v okolí Klementina?

LM 6.2.2007 12:53

Re: Re: Rudolfe,

Navrhuji tuhle debatu odložit. Poslal jsem včera na NP reakci na článek pana Macha ve včerejším NP, mohlo by to vyjít možná zítra. Bude tam porovnání vývoje teplot v syntetické teplotní řadě pro ČR (řada, sestavená pomocí prakticky všech stanic, které byly v dané době na území ČR k dispozici, tedy nikoli jen z jedné konkrétní stanice), teplotní řady pro severní polokouli severně od 30.st. severní šířky a globální teplotní řady. Tam to uvidíte.

Rudolf 6.2.2007 12:57

Re: Re: Re: Rudolfe,

Doufám, že tam budou data alespoň od roku 1775.

LM 6.2.2007 13:03

Re: Re: Re: Re: Rudolfe,

Nikoli, 1850. Syntetická řada je od roku 1848 (více zpátky to vzhledem k malému počtu stanic před tímto rokem nešlo), ostatní dvě řady (extratropické oblasti severní polokoule a globální) jsou od roku 1850.