Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Názory a zájmy v ukrajinsko-ruském konfliktu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vaňura 1.12.2014 22:16Jenže NAPŘED by se musel Krym odtrhnout od Ukrajiny, a teprve POTOM by tam mohli zasahovat ruští vojáci. Mimochodem, platí uvedený princip i pro Čečnu a Dagestán, nebo jen pro území vně Ruské federace??? A platí pro Krymské Tatary v okresech, kde představují většinu???? |
|
|
V. Podracký 1.12.2014 20:41Článek je správně strukturován Jsou cíle deklarované a cíle skutečné, utajované. Ale spíše než rozkrytí cílů, bychom měli hledat řešení slušné pro vyspělé země a ne pro fanatické křiklouny a válečné štváče. Co s Ukrajinou? Jaké řešení, aby byla vůle obyvatel uspokojena na celém území? |
|
|
M. Stuchlik 1.12.2014 20:20Proč by západ neměl mít své zájmy Rusko je nepřítel západu, samo to hlásá, samo tak jedná. Kdo hraje strategické hry ví, že často je důležitější, aby se k surovinám nedostal nepřítel než se k nim dostat sám. Ať si o svém plynu rozhodnou Ukrajinci, ale ať o něm nerozhodují rusi. O víc nejde. |
|
|
P. Vaňura 1.12.2014 19:58Aby bylo jasno, jsou oblasti kam lidé chtějí a oblasti, kam nechtějí. Totéž platí pro celé státy. Ty, co někde nechtějí být pak totalitní režimy drží násilím, ať už zaminovanými a zadrátovanými hranicemi nebo "bratrskou pomocí." Putin se ve skutečnosti bojí, že pokud by ukázal slabost, může se mu rozpadnout i samotná Ruská federace. |
|
|
M. Stuchlik 1.12.2014 20:09Re: Aby bylo jasno, jsou oblasti kam lidé chtějí a oblasti, už aby se RF rozpadla |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 21:33Re: Aby bylo jasno, jsou oblasti kam lidé chtějí a oblasti, No možná RF se někdy rozpadne, nic není věčné, ale nejprve se rozpadne Ukrajina a už aby to bylo. |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 18:51Tak už známe zájmy západu a zájmy Ruska. Se zájmy Ukrajiny už to tak jisté není, bylo by potřeba se na to zeptat Ukrajinců. A zde zjistíme, že část se jich přikání k zájmům západu a část k zájmům Ruska. Společným zájmem všech Ukrajinců je asi snaha mít se co nejlíp. No a ti jedni očekávají, že bude líp, když se přikloní k západu a ti druzí zase očekávají, že bude líp, když se přikloní k Rusku. V předchozích dobách se ta rozpolcenost ukazovala, ale pak došlo k násilné revoluci. Pořád to ještě šlo řešit po dobrém, např. nenásilným rozdělením Ukrajinské říše (jako Československa), podle vůle lidí. Tím se mohly uspokojit zájmy všech stran. Ale nenávist, násilí a pýcha zvítězily, armáda vyrazila, zabíjela a ničila. Takže nakonec k tomu rozdělení stejně dojde, ale po zlém, a to pro všechny strany. Jen USA asi profituje z oslabení úplně všech. |
|
M. Prokop 1.12.2014 18:56Re: Tak už známe zájmy západu a zájmy Ruska. Ano, šlo to teoreticky řešit po dobrém, jen tomu bránily dvě věci: Nezvyk Ukrajinců na taková řešení (kde se to měli naučit, za cara nebo v SSSR?) a sousedství s Ruskem. Protože Československo se rozdělilo, kdežto z Ukrajiny si Rusko odtrhává, ve jménu své byvší imperiální velikosti. |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 19:01Re: Tak už známe zájmy západu a zájmy Ruska. Máte pravdu, sametové rozdělení Československa předběhlo dobu. Jsme nyní VZOREM pro celý svět. Já bych neřešil, jestli se něco JEN rozdělí, nebo rozdělí a pak se spojí JINAK, ale nechal bych to na těch lidech, co sami chtějí. |
|
|
M. Stuchlik 1.12.2014 20:15Re: Tak už známe zájmy západu a zájmy Ruska. Jo jaké vůli mluvíte? O hlasování pod dohledem ruských samopalů? O hlasování lidí dlouhodobě masírovaných ruskou propagandou, a nesplnitelnýma slibama? Až budou mít lidi pravdivé informace tak se mohou zodpovědně rozhodnout. To co navrhujete je jen rozbití Ukrajiny za pomocí lží, intrik, podvodů, korupce a psychického teroru. Až toto udělá rusko v Čečensku a dalších kavkazských zemích, až toto proběhne v celé RF má smysl to zkoušet i na Ukrajině. |
|
|
V. Podracký 1.12.2014 20:37Pane Stuchlík, Vy jste jako vždy úplně mimo. Obyvatelé východu Ukrajiny přece jasně deklarovali svoji vůli, že u Ukrajiny zůstat nechtějí. Také mají do toho co mluvit. Hlasování je samozřejmě uskutečnitelné za mezinárodního dozoru. Ale takového hlasování se všichni bojí. Museli by totiž přiznat, že tato část Ukrajiny chce k Rusku. |
|
|
B. Hamáček 1.12.2014 21:51Re: Pane Stuchlík, Vy jste jako vždy úplně mimo. Soudruh Podracký jako obvykle obhajuje ruský fašismus ( v Německu byl nacismus) : ) |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 21:31Re: Tak už známe zájmy západu a zájmy Ruska. Já nic nenavrhuji, protože na to nemám kompetence, já si to jen myslím. Ano, ten Ukrajinský slepenec je potřeba rozbít, protože, tam jedni Ukrajinci zabíjejí druhé Ukrajince. Přednost musí mít lidi, né nějaká nefunkční a překonaná celistvost. A kdo koho masíruje nechte na nich a raději se zajímejte, jestli někdo nemasíruje Vás osobně. |
|
|
K. Vyšata 1.12.2014 18:30Docela s radostí vnímám, že se už v docela slušné míře začínají publikovat i články s obsahem střízlivého pohledu na opravdové příčiny vyvolávaných krizí a nepokojů. Zájmy, možná že pan Robejšek měl zalovit argumentačně ještě hlouběji, zájmy ne politiků, ale mezinárodních korporací které vnutily své zájmy do úst politiků. Odjakživa se krize řešily napětím, hrozbou války a když už nic nepomohlo, tak i válkou. Tak máme v historii Caesary, Hitlery, Staliny, prostě hrdlořezy pro které připravila půdu chamtivá imperiální průmyslová a bankovní banda. Že se jim občas vymkne situace z rukou se lidstvo už párkrát potkalo a ještě potká. Půda je připravena, hrdlořez ještě nenalezen, ale pracuje se na tom. |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 18:53Re: Docela s radostí vnímám, Pokud časem zjistíte, že lidé jsou čím dál, tím stejní, tak to bude skoro zázrak. No a v pravěku jim připravovala půdu chamtivá pazourková banda, v socialismu zase chamtivá komoušská věrchuška, .... |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 19:07Je to silami, né lidmi. Dobré sobectví a dobrá závist jsou silné DOBRÉ motivační síly vývoje. Přehnané-zlé sobectví=chamtivost a také přehnaná-zlá závist=nepřejícnost jsou silné ZLÉ motivační síly, které postupně rozloží každý, i dobře myšlený společenský systém. |
|
|
J. Jurax 1.12.2014 22:30Re: Docela s radostí vnímám, Zejména Caesarovi (míněn patrně Gaius Julius, 12. nebo 13. července 100 př. n. l. – 15. března 44) připravila půdu chamtivá imperiální průmyslová a bankovní banda, o mezinárodních korporacích nemluvě. |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 18:12ad. pan Boleslav - "...už nechci, aby tady někdy v ... ... budoucnosti opět vládly bolševické, nacistické nebo jiné podobné..." Ano, já s Vámi souhlasím, dokonce nechci, aby vládli socialisté byť nejsou stvůry, jen jsou ovládáni svým strachem a tak nemohou nacházet racionální řešení. Ale abychom našeho společného cíle dosáhli, potřebujeme společenský konsenzus. A jeho překážkou je pokrytectví, někdy pojmenované jako diplomacie, jindy jako sociální politika, dotační program a ochranná regulace. Pak se mnohým z nás může stát, že se jim najednou budou zdát oprávněné argumenty propagandy našich oponentů. Vy pak budete bojovat s nimi, tady u nás, oni pak ve strachu budou volat po omezení svobody a Vy jim v tom svou agresivitou půjdete vstříc. A to vše na základě naší neschopnosti nelhat sami sobě ani druhým - abych osvětlil to Vaše "...otevřeně zveřejňovat svoje skutečné zájmy, je v oblasti mezinárodních vztahů naprosto dětinská...představa" |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 18:15Re: ad. pan Boleslav - "...už nechci, aby tady někdy v ... Ještě Vám k tomu připojím, co jsem psal níže - Naše společnost (ta západní) je tvořena lidmi svobodnějšími. Díky tomu, přes všechny chyby, dokážeme racionálněji nahlížet na děje ve svém okolí. V naší svobodě je obrovský potenciál - pokud se dokážeme dohodnout na společném cíli. Pan Robejšek se dotkl podstaty naší současné neschopnosti tento potenciál zužitkovat. Tou je evidentní "neupřímnost" námi (prostřednictvím našich elit) vyjadřovaného vzhledem ke skutečnosti. Proč bychom měli sami před sebou skrývat to, že máme nějaké zájmy? To je jenom voda na mlýn našich oponentů, v jejich společnostech svobodných méně. Říkáme tomu třeba diplomacie, u našich oponentů tomu říkáme propaganda - a v této hře, vzhledem k tomu, že jednotlivé členy naší společnosti lze oblbnout méně snadno, střetnutí propagandistických pravd vede k naší porážce, neboť obyčejný Rus, nebo muslim, té své propagandě uvěří snáze, zatímco nás zřejmý rozpor mezi skutečností a vyjadřovaným staví uvnitř naší společnosti proti sobě navzájem. |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 18:57Máte to marné vysvětlovat něco panu BOLESLAVOVI. On má v hlavě ty svoje ovary, swině, STBáky, KGBáky, rovnátka, dluhoslavy a hnusné sockomouše dobře poskládané, stačí vytáhnout A JE TO! |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 18:57Re: ad. pan Boleslav - "...už nechci, aby tady někdy v ... Naopak, trocha pokrytectví napomáhá konsensu. |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 20:21Re: ad. pan Boleslav - "...už nechci, aby tady někdy v ... Za předpokladu, že informace nejsou snadno dostupné - což je případ Ruska či světa Islámu, méně už nás, tedy světa západních hodnot. U nás je výsledkem rozdělení společnosti - svoboda nám umožňuje mít různé názory a pakliže se dostaneme do konfrontace ohledně informace zjevně pokrytecké, byť míněné v principu "dobře", je strana pokryteckou informaci hájící svými oponenty vcelku po právu považována za lháře. Komplikované je to také proto, že pravd je tolik, kolik je lidí - ale úmyslnou lež či polopravdu (obvyklou v diplomacii) na rozdíl o omylu nikdo nemá rád. |
|
|
B. Rybák 1.12.2014 15:30Výborný článek Pan Robejšek v tomto článku aplikuje na příkladu Ukrajiny svou naprosto správnou, v řadě jiných jeho článků vysvětlenou ideu, že zahraniční politika států je projevem jejich skutečných politických a ekonomických zájmů, které často nemají nic společného s tím, jak tuto politiku zdůvodňují! Tyto státní zájmy prosazuje elita vládnoucí ve stabilním státu, protože ví, že při jejich neobhájení dojde ke zhoršení "pohody" občanů a tím i k ohrožení její moci. Stručně řečeno je obhajuje, protože to je v jejím mocenském zájmu! Ukrajina je ale téměř zcela v politické, hospodářské a vojenské moci oligarchů, kteří vědí, že jejich moc už není dlouho udržitelná a jejich největším zájmem je proto tuto moc co nejdéle prodloužit a získat čas pro její legalizaci (vyprání svých špinavých peněz). Mnozí z nich se postavili na stranu "Majdanu" až po té, co pochopili, že Rusko na Ukrajině vojensky přímo nezasáhne, nemluvě o tom, že vědí, že rozklížený "západ" bude jejich služby ještě dlouho potřebovat (Putin by s nimi brzy zatočil, jako např. s Chodorkovským)! |
|
V. Venc 1.12.2014 15:29Výborný článek Není třeba nic moc přidávat! V této souvislosti, s ohledem na "názorovou pozici" české politické věrchušky, potom ovšem vyniká ta očividná nemohoucnost umět definovat naše národní zájmy. Samozřejmě ale také vyniká politická profesionalita prezidentových aktivit, který praktický jako jediný se snaží národní zájmy chránit. |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 17:51Re: Výborný článek Čí president prosím? Nemáte snad na mysli toho zdejšího ožralého trotla, který škodí kudy chodí? Národní zájem není ani lezení do Putinovy prdele, ani lezení do brusele, i kdyby se ožralec rozhodl, co z toho je perspektivnější a nepokoušel se o neproveditelnou syntézu. |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 17:53Re: Výborný článek Soudruh měl možná na mysli prezidenta Porošenka. :-) |
|
|
J. Kanioková 1.12.2014 15:05Autorovi dík za střízlivé objektivní posouzení tamní situace i jednání aktérů. Je to vždycky férovější, než skrývání se za ušlechtilé pokrytecké kecy.. Pohádky. Je to jen boj o další odbytiště i boj o vyřazení konkurence. O běžné lidi nejde ani náhodou.. Stejně dobrá analýza je i od p. Jirsy - Senátor ODS Jirsa: ČT dělá z prezidenta Zemana pitomce. Utrhla se ze řetězu a manipuluje zprávy - http://jdem.cz/bq8jq5 Kyjev: EU dá Ukrajině 500.000.000 eur - http://jdem.cz/bq78s3 MMF: Ukrajina čelí ekonomickému kolapsu - http://jdem.cz/bq8kb4 Německo bude poskytovat armádě Ukrajiny dieselové motory - http://jdem.cz/bq8ke3 |
|
|
J. Kanioková 1.12.2014 15:06Re: Autorovi dík za střízlivé objektivní posouzení tamní situace Polský místopředseda EP očekává, že válka mezi Ruskem a Ukrajinou bude - http://jdem.cz/bq78r4 USA ROZMÍSTÍ VE VÝCHODNÍ EVROPĚ ASI 150 TANKŮ A OBRNĚNÝCH VOZIDEL - http://jdem.cz/bq7v42 Letadla NATO v okolí Ruska: Před a po - http://jdem.cz/bq67u9 Cyber ​​Berkut: Hackeři zveřejnit seznam amerických zbraní na Ukrajinu - http://jdem.cz/bq8mg2 |
|
|
V. Vaclavik 1.12.2014 17:15Re: Autorovi dík za střízlivé objektivní posouzení tamní situace "Je to jen boj o další odbytiště i boj o vyřazení konkurence. O běžné lidi nejde ani náhodou.." A co je spatneho na zajmu o dalsi odbytiste?? Nebo na zajmu o vyrazeni konkurence?? Pokud se to deje nejakym ovlivnovanim, nikoli fyzickym nasilim, pak je to v poradku. A o ty bezne lidi prece jde v prve rade, a ne ze ne. Prece dostala by-li se Ukrajina pod zapadni vliv dusledkem nejakekych dohod, nebo nabidnuti penezni podpory apod., meli by tamni bezni obcane aspon sanci na slusny zivot s perspektivou, coz v pripade vojenskeho znasilneni Ruskem skoro urcite mit nebudou. |
|
|
V. Petrová 1.12.2014 13:17Nc nového pod sluncem pan Robejšek pouze učeně sdělil to, to je jasné od začátku okupace Krymu. Putin se přepočítal, Ukrajinci mu neskočili na špek, nechtějí nadvládu Ruska, bojovali proti ní po staletí, nechtěli kolchozy, Stalin vyvezl téměř třetinu Ukrajinců na Sibiř a prostor zaplnil Rusy, ale ani jejich potomci nechtějí zpět do Ruska. A že vše bude stát obrovské peníze, a že se tam kradlo a vznikli oligarchové - kde ne ? -, nad tím si láme hlavu celá Evropa. Jenže Rusům se nesmí povolit, protože by chtěli stále víc. V Doněcku a na Krymu se bojuje o Prahu, Vídeň, Berlín, Paříž - a to holt něco stojí. Buďme rádi, že ne naše životy. Jen pohodlí. Pan Robejšek neobjevil nic nového. Proč to vůbec psal ? |
