24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

SVĚT: Nápadně krátký seznam

Dodnes se nikdo ani nepokusil vysvětlit, proč je seznam nepřátelských zemí vydaný ruským ministerstvem zahraničí tak nápadně krátký, že kratší už být nemůže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Hák 1.6.2021 15:50

No, on ten Engels byl taky nejspíš inteligentnější, racionálnější. Takže i v tomhle směru Marxovi dost pomohl.

Rozkazy museli plnit i ti Rusové, Ukrajinci, Kazaši, Litevci... co u nás byli. Celkově to určitě nebylo tak, že by si Voloďa s Koljou z Uralu řekli "jedem okupovat Čechaslavákiju", zatímco neruští obyvatelé nechtěli a byli donucení... Ve skutečnosti jim velení řeklo, že tady jsou fašisti a chtějí nám ubližovat... a pak žasli, že jim lidi nadávají. Tvrdí teda pamětníci.

Kam směřuju (a tady se asi shodneme), že to byla akce věrchušky, která ale komunistická = nadnárodní. Národnostní povahu to nemělo. Proto je mi proti srsti národnostní nenávist, co se tady v současnosti předvádí. V těch 80. letech, co pamatuju, nebyla - nepřítel byl komunista, ne rusky mluvící člověk. Dneska to propaganda směřuje jinam.

Jinak jejich zbohatlíci jsou strašný ovada.

A. Renjascu 1.6.2021 15:34

Vůči celému světu ne s Německem si až na krátké období 1939-1945 vždy rozumělo. Vždyť v Rusku podniká šest tisíc německých firem, Siemens dodal turbíny pro elektrárnu na Krymu, dostavuje se NS2 a šéfem Gazpromu je bývalý německý kancléř Schroeder. Také nás Německo odmítlo podpořit v kauze Vrbětice, takže Německo na žádném ruském seznamu nepřátel nebude a možná, že když zvládlo financovat Iljiče a skrze něj i do Ruska exportovat agresivní, německou marxisticko komunistickou ideologii, tak rádo bude nadále přispívat i Putinovi.

V. Heidlerová 1.6.2021 15:23

Děkuji těm diskutujícím, kteří se chopili jazykozpytného úkolu, je to velmi zajímavé a poučné. Je ovšem smutně úsměvné, že rusáci , kteří se na malém státu dopustili státního terorismu se ztrátou lidských životů, si dovolují zatřiďovat státy za přátelské, méně přátelské či nepřátelské, když samo Rusko je ohniskem neklidu, války a okupačních choutek, genocid - a je podporovatelem vražedných režimů a diktátorů světa. Když je Rusko nevinné, nechť vydá 2 podezřelé agenty, ti nechť se podrobí běžnému právnímu postupu v ČR, a záležitost se objasní. Nepřímých důvodů a spojitostí s případy v jiných státech je dost, takže křišťálově čistí rusáci nejsou. Oni se chovají nepřátelsky vůči celému světu a už se ani netají snahou rozšířit impérium na původní rozlohu SSSR.

V. Heidlerová 1.6.2021 15:06

Komunismus je mnohonásobně hrůznější než nacismus, neb byl toho druhého inspirátorem, trval mnohem déle a zanechal po sobě mnohonásobně víc obětí než nacismus i s válkou. ;-€

V. Heidlerová 1.6.2021 15:01

Do mého postoji k Rusku netahejte historii. Je mi 84 let a ruskou "kulturu" jsem prožila a zapamatovala. Od dětství se ruským problémem 20. století zabývám a sleduju a studuju, proto konstatuji, že carské Rusko mi nevadí, ostatně počátkem 20. stol. už mělo našlápnuto k modernímu státu. Vyrostla jsem mezi bílými emigranty a legionáři, odtud neocenitelné informace. Byla ro ruská elita. Lavrov a Putin mezi ni určitě nepatří. Pro mne jsou směrodatní Achmatovová, Gumiljov, Mandelštam a jeho žena, Cvetajevová, Jesenin, Bunin, Bulgakov, Babel, Zoščenko, Solženicyn, Šalamov a další, kdo přečetl, nemůže už nikdy být milovníkem postsovětského putinovského Ruska.Rv

J. Nevrkla 1.6.2021 14:49

Vsadím se, že ani neuzavřou. Stejně jako Vrbětice. Do blamáže už se investovalo tolik. Účel byl splněn.

V. Heidlerová 1.6.2021 14:46

;-D;-D;-D;-D;-D Boha volejte v závažnějších případech, budete Ho potřebovat. V komouších a rusácích bylo a je tolik lásky, že se člověk otřese hrůtou nad jejími projevy.;-€;-ORv

V. Novák 1.6.2021 14:35

Ovšem vyšetřování MH17 stále neuzavřeli.

V. Novák 1.6.2021 14:32

Děkuji, ale ony zase nejsou tak jemné, aby to bylo na pochvalu...

V. Kolman 1.6.2021 14:09

Byla to akce Rus....pardon "Svazu Sovětských Socialistických Republik + dalších 4 přecmrdovačů, aby se neřeklo, že "jenom RUSÁCI". Vojáci těch 4 dalších, hlavně Poláci, kteří se s Čechy i Slováky snadno domluvili, se často za svojí přítomnost u nás omlouvali - museli plnit rozkazy!

Jinak, s Rusy je to jako s jinými národy. Jsou dobří a přátelští (mám na mysli pochopitelně obyčejné lidi) a pak se také najde pár trotlů. U mnoha Rusů se ale projevuje syndrom nadřazenosti příslušníků velkého státu. Ale abych byl spravedlivý - nejen u Rusů.

K Marxovi. Marx měl různé zajímavé názory. Ale historickým faktem je, že kdyby se paní Marxová nelíbila kapitalistovi Engelsovi, který podporoval finančně Marxovu rodinu, asi by Marx nedosáhl takového věhlasu;-D.

V. Klepetko 1.6.2021 13:59

Fištějn dnes lingvisticky ví, o co jde, a klame tělem, ale na zamini se mohli spolehnout na ten strojový překlad.

Jde o lingvistický problém, ta chyba na zamini asi záměrná nebyla... Navíc, v tom 1% případů může недружественный opravdu znamenat nepřátelský, viz to "nepřátelské převzetí firmy". Velká část viny je na samotných ruských novinářích, kteří začali psát ve zkratce o "списке недружественных государств", a přitom se ten seznam tak vůbec nejmenuje:-)

J. Nevrkla 1.6.2021 13:51

Jistě mezi muži najdete i větší hlupáky, než jste sama, o to se nepru. Ale v tu chvíli jste se tak projevila vy, ten výron měl znaky fanatismu, a to spíše nacionálně socialistického nebo fašistického než komunistického, bez ohledu na jméno..

V. Klepetko 1.6.2021 13:50

... překladatelských potíží ten Jefim Fištějn těží, což jen vůči cechu překladatelů dost chrapounské a bezoholedné, a vůči čtenářům vyloženě nepřátelské :-)

V. Klepetko 1.6.2021 13:49

Každému je jasné, že "nebílý" nemusí zmamenat černý, ale třeba barevný. A že když něco neprodám, tak to ještě neznamená že si to koupím. Takže když pro antonyma existují samostaná slova, tak je předložka NE často nevytváří, negace prostě znamená něco jiného, než protiklad. Proto i v ruštině logicky недружественный znamená něco jiného, než враждебный, nepřátelský. Někdy ale můžou v jazyku pro antonyma příslušná slova úplně chybět, a to jak v ruštině, tak v češtině. Příklad:

love/любить/milovat : hate/ненавидеть/nenávidět.

A opět - nemilovat neznamená nenávidět! Zde je zajímavé, že ta nenávist je odvozena ze staroslověnštiny, od slovesa náviděti. Slovo návist v dávných dobách skutečně existovalo. Jenže "náviděti" tehdy znamenalo "dívat se na něco se zalíbením", návist byla takovým slabším odvarem lásky. Ale kdybyste třeba v devátem století někomu v Kotlince řekli, že ho "nenávidíte", neznamenalo by to že vás pohled na něj netěší, ono by to vyjadřovalo zlou "nenávist" v dnešním slova smyslu, jak je vidět třeba v Evangeli sv. Matouše, Mt. 10:22. Opět - negace může znamenat něco úplně jiného než protiklad!

Analogicky v řadě friend/друг/přítel : enemy/враг/nepřítel vidíme, že čeština pro "nepřítele" postrádá samostatné slovo, a že se to zpětně nedá dobře přeložit jedním slovem: unfriendly/недружественный (недружелюбный)/ znamená prostě v těch 99% případů "postrádající rysy a chování přítele", a jedním slovem to nedokáže přeložit nejen google-překlač, ale ani nikdo jiný na světě. A právě z těchto našich překladatelsk

V. Klepetko 1.6.2021 13:47

Ztraceno v přejkladu II.

Jefim Fištějn, který sám velmi dobře ovládá svůj mateřský jazyk, ruštinu, dnes ve svém článku zcela účelově zneužívá chybného překladu недружественный jako nepřátelský! Už jsem tu dříve psal, že Rusko ve skutečnosti schválilo seznam, jehož oficiální úřední název zní v poctivém překladu takto:

"Seznam cizích zemí, které se nechovají přátelsky k Ruské Federaci, jejím občanům nebo právnickým osobám".

Nepřátelský v ruštině jednoznačně znamená враждебный, slovo недружественный má v 99% případů jiný význam! Jsem si ale jistý, že původně ten chybný překlad nevzniknul záměrně, a že ani strojové překladače nelze nařknout z rusofobie. Je to složitější, ale lingvisticky velmi zajímavé, takže se tu ještě jednou pokusím vysvětlit, proč zde chybují i ty jinak vynikající strojové překladače. Takže... zde jsou příklady, kdy v různých jazycích existují samostatná slova s protikladným významem, antonyma:

black/чёрный/černý : white/белый/bílý

buy/купить/koupit : sell/продать/prodat

J. Matuška 1.6.2021 13:46

Překvapuje mě, že na Ministerstvu zahraničních věcí neumí správně přeložit oficiální dokumenty z ruštiny do češtiny. /Hodinky i holínky jsou jedno, natahují se, že./ Třeba se připravuje omluva. Ale to bude možná až po 16.červnu... [>-]:-)=pohoda

V. Klepetko 1.6.2021 13:45

Jaroslave, díky že jsi na ten můj starší příspěvek Astona upozornil, a je dobré, že na to osobně zareagoval! Napsal jsem k tomu ještě podrobnější vysvětlení, dám to sem jako samostatný příspěvek, celá věc mě ještě znovu zaujala, když jsem si u pana Kechlibara přečetl prastaré slovo NÁVIST, které NEBYLO protikladem "nenávisti"... Hezký den!

P. Hák 1.6.2021 13:43

Samozřejmě, v roce 1968 jsem ještě nebyl na světě - ale znám hodně lidí, kteří Rusa v životě neviděli (tedy naživo) a přesto všude prohlašují, jak je nesnášejí.

Jinak v roce 1968 u nás nebyli sovětští, ale polští vojáci. V Jičíně jeden z nich v jakémsi pominutí smyslů dokonce spáchal vraždu, ale to nic politického nebylo. Přiznám se, že nějakou dědičnou nenávist k Polákům fakt necítím.

Jo, copak Marx, ten se přece nikdy nemýlil! ;-)

P. Hák 1.6.2021 13:39

Fakt si myslíte, že existuje jen láska a ta šílená nenávist, co tu předvádějí někteří? Nic mezi tím?

P. Hák 1.6.2021 13:37

Zas tak moc bych se nepřeceňoval ;-)

Pravda, co mám známé, tak je mrzí odstraňování pomníků rudoarmejců (ono nejde jen o Koněva). Což zas nic k hrdosti není...

V. Pavelka 1.6.2021 13:34

A Prezident nemá možnost vidět podklady BIS , jak usoudil plukovník Koudelka , v NATO Stoltnberg to právo , tedy povinost má aby věděl co a jak ?!EU[>-]:-/. Jsme vČR rukojmím čučkaře!

J. Matuška 1.6.2021 13:32

Ad 9:57 Nepřátelé Ruska

Je to drobnost, ale není to drobnost. Upozornil mě náš čtenář na nepřesnost překladu, podle něhož má podle ruského prohlášení Rusko za nepřátele USA a Česko. Podle webu Rosijskaja Gazeta je použit termín nerdužestvennaja strana.Viz zde. K tomu vysvětlení:Slovo „nepřátelský“ se do ruštiny jednoznačně překládá jako „vraždebnyj“, podle „nepřítel“ = „vrag“. Naproti tomu „nědružestvennyj“ znamená doslova „nechovající se jako přítel“, „nespřátelený“. Oficiální název toho, co ruská vláda schválila, je“Spisok inostrannych gosudarstv, soveršajušich nedružestvennyje dejstvija v otnošeniji Rossiji“, což přeloženo znamená „Seznam cizích státu, jejichž chování vůči Rusku není přátelské“... Nejedná se o seznam „nepřátelských států“, ale o seznam států, které se (dle autorů seznamu) nechovají k Rusku tak, jak by se dalo očekávat od přítele.Co k tomu dodat? Chování Ruska k Česku taky není přátelské, nicméně na ten překlad by bylo jistě dobré se podívat.

https://neviditelnypes.lidovky.cz/cirkus/narodni-plan-obnovy.A210517_211458_p_cirkus_nef

J. Ganaur 1.6.2021 13:18

Předpokládám, že vaše "aktivita" v životě byla i politická.Pochlubíte se, členem které strany jste byl?8-o8-o8-o

V. Kolman 1.6.2021 13:16

Zřejmě jste pane Háku "později narozený" (nehledejte v tom ironii) a nezažil jste na vlastní kůži sovětskou/ruskou okupaci 21. srpna 1968. Po této zkušenosti byste určitě změnil váš názor na "mírumilovnost" Rusů.

Pokud mi nevěříte, můžete se seznámit i s názorem samotného guru komunismu - Karla Marxe. Ten napsal už roku 1856 v New York Daily Tribune o ruské rozpínavosti a agresivní politice pod názvem "Severka ruské politiky". Podle K. Marxe je konečným cílem Rusů světovláda!!

J. Kombercová 1.6.2021 13:10

Zato vy se musíte s tou láskou k Rusku hodně snažit, viďte? Na věčné časy a nikdy jinak. :)) Tůdle nůdle.

L. Beneš 1.6.2021 13:09

Mohl byste přeložit do správného tvaru svůj komentář? Nějak mi to spolu neštymuje v rodu, číslu a pádu.

L. Beneš 1.6.2021 13:07

Žádný Sean Connory opravdu nejsem, už jen proto, že moje jméno se přečte tak, jak se napíše. Zda jste škaredá, posoudit nemohu. Vím jen, že vám zásadně vadí všechno, co je jen zdaleka nějak spojeno s Ruskem. Dost možná nenávidíte i Puškina a Čajkovského.

V. Pavelka 1.6.2021 13:04

Naše opozice, to přehnala v probruselské aktivitě , tak jim Stoltrnberg musel klepnout přes aktivistické zahraničně politické prstíky ! Svůj úkol nakopati se do vlastního pozadí jsme splnili na 100% a diletansky se zbavili přirozené možnosti vyvažování v EU pomocí Ruské karty .EU![>-] , Nechat otevřené možnosti , je základní koncept , viz Rakousko už dlouhá léta , Neutralita .

A. Renjascu 1.6.2021 12:58

Fištejn ač levičák nepíše úplně špatně, ale má tam dost zásadní chybu. Nejedná se o seznam nepřátelských zemí, ale zemí ne přátelských, což je foneticky rozdíl nepatrný, ale sémanticky dost odlišný. Čili nejde o seznam nepřátel, který by byl jistě širší, ale o seznam zemí, které se k Rusku nechovají přátelsky, což je přeci jen něco jiného.

V. Pavelka 1.6.2021 12:45

p. Uzel vám stačí málo , k upatlanému pocitu převahy..