20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

SVĚT: "Máš rád Turky? Máš rád ty pohanský psy?"

Tyto známé sugestivní otázky Josefa Švejka v Haškově slavném románu jako by stály v základech postoje drtivé většiny z těch, kteří se u nás vyjadřují k současné kurdsko-turecké fázi občanské války v Sýrii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Tichý 25.12.2019 22:30

Vite, co je to zeď? To je takova konstrukce, pres/skrz kterou se nema dat lezt. No a neco takoveho my potrebujeme....

V. Petr 25.12.2019 20:53

Mimochodem, pokud by se to rozsypalo v Iránu, jen to uvítám. Na stabilitě tamního režimu nemáme zájem!

P. Staronový 25.12.2019 22:03

A jste si jist, že by nestabilita byla nějak perspektivnější?

Já osobně prostě nevím, je to jako v Rusku: Výsledek nestability by mohl být lepší, přibližně stejný, ale nejspíš ještě horší.

V. Petr 25.12.2019 20:51

Představa že Balkán byla někdy "islámské země" autora úplně deklasuje. Byla to země OKUPOVANÁ muslimským Tureckem a problém dnes dělají jen ti, které se Turkům podařilo během své nadvlády islamizovat!

Š. Hašek 25.12.2019 21:38

Myslím, že ne až tak docela .... slovo okupace je zajímavé ... má značný význam pro nás, v minulém století.

1. Bylo Polsko okupováno českými krály? Hodně let.

2. Byly dnešní samostatné země okupovány Uherskem? Ještě mnohem více než hodně let. Možná Čaputová vyrukuje s nějakým úpěním pod Budapeští, po tisíc let.

3. Byli jsme okupováni Vídní? Taky dlouho. A Palacký s Riegerem neúpěli na Špilberku.

Evropské dějiny, pokud je to delší než .... (no pár desetiletí) ... tak bych to nenazýval okupací. "Poddaným často bylo jedno", kdo je nad nimi.

Dnes ostatně to vypadá, že štrasbruseláci ani nevědí, jak se mají chovat ke svým spoluobčanům své mateřské země.

To jen tak, aby řeč nestála. Zkráceno. Nemá nikterak vztah ke gaunerům ze Somálska ....

T. Kohout 26.12.2019 7:49

Tak -historicky- nejvíc se povedly "okupace" Severní, Střední a Jižní Ameriky. To byly totální okupace, prakticky s vymlácením původních obyvatel.

V. Petr 26.12.2019 14:32

Velká většina obyvatel Balkánu nebyli muslimové. Proto nemohlo jít o "islámské země."

J. Kanioková 25.12.2019 20:12

Hlubší vazby. Turecko se dohodlo na poskytnutí vojenské pomoci mezinárodně uznávané vládě Libye, čímž se stupňuje její zapojení do občanské války v zemi, uvádí Keith Johnson z FP .

http://jdem.cz/fftz88

J. Kanioková 25.12.2019 15:37

O situaci Kurdů v sv. Sýrii a vůbec o tamní situaci -

Lenka Klicperova - https://www.facebook.com/lenka.klicperova.7?__tn__=%2CdlC-R-R&eid=ARCT7XVe_dHgaalwVI5n4ToyLTYydRIv2zXTWrHpkVpeKEoLMSoBhbQVO_P4EdBozNYO2PZGI5u-JHwP&hc_ref=ARSc67GH1w4eK7xlbBUTxUPnl0nuj1U2uaGjzo51qXP9x-18yPP0JT325m-UDyNp3Wk

P. Staronový 25.12.2019 16:04

Klicperová je dobrá. Na rozdíl od některých Weiglových nápadů reálná.

V. Církva 25.12.2019 19:41

Pro ignoranty, kteří netuší co je to válka a vyhnanství, je Klicperová asi dobrá. Jsou to hrůzy. Bohužel se dnes podobné výjevy používají často k manipulaci. Proti válce v Sýrii se mělo dělat především to, že se měly zarazit jakékoliv dodávky zbraní a podpora od všech cizinců na počátku konfliktu. Takže do toho neměli vrtat ani Saudi ani Turci ale ani USA. V praxi je to v dnešním světě asi nereálné. Na druhé straně evidentní, extrémní zlo, jako má na svědomí ISIL asi svět nemá nechat osudu, proto se fandí pomoci Kurdům. Co se týká Turecka, dá se na to ale dívat i z druhé strany. Kurdský terorismus, přerůstající málem do občanské války, je tam skutečný problém. Ať už byl oprávněný nebo ne, dá se pochopit, že Turci chtějí mít nějakou barieru. Nakonec se to na severu Sýrie naštěstí vyřešilo zastavením bojů. A to díky dohodě Turků a Rusů. A je dobře že do toho Západ víc nevrtal. Protože různé srdceryvné fotky jsou bohužel někdy zneužívány a důsledky jsou neustávající konflikty, a další hrůzy bez fotek. Takže radši Weigla než Klicperovou.

J. Kanioková 25.12.2019 20:25

To nebylo zastavení bojů, ale prachsprostá turecká invaze do sousedního státu. Erdogan je zrůda ! On už neví, co by. Teď se cpe do Libye ! Odporný chlap ! Přes Turecko putovaly dodávky pro IS materiání i lidské..

A Weigla i Klicperové a Kutilové si vážím stejně ! A taky poláka Wojciecha Szewko -

https://twitter.com/wszewko

P. Staronový 25.12.2019 22:06

"Proti válce v Sýrii se mělo dělat především to, že se měly zarazit jakékoliv dodávky zbraní a podpora od všech cizinců na počátku konfliktu."

A jak a kdo by to prosím měl udělat, oni Bieglere?

J. Kanioková 25.12.2019 15:13

BRILANTNÍ článek, naprostý souhlas s autorem R^

P. Staronový 25.12.2019 15:14

S těmi revolucemi a jejich pachateli si trochu plete příčiny a následky.

P. Han 25.12.2019 16:26

V těch končinách je každá příčina současně následkem a naopak.

J. Paleček 25.12.2019 19:25

Nejen tam. Bohužel.

P. Staronový 25.12.2019 22:07

No ano. Proto mám legraci z jednoduchých a jasných řešeních zdaleka.

V. Církva 25.12.2019 19:42

Nemyslím si.

J. Kanioková 25.12.2019 20:29

Souhlas..... stačí vzpomenout na Mc Caina, jak ten BV objížděl a povzbuzoval k "Arabskému jaru"...

K. Křivan 25.12.2019 14:29

Byl jsem tam na dovolené. Na plachetnici 6 týdnů, podél pobřeží, všude trosky řeckých staveb, všude země, která ještě před pár stoletími byla Řecko.

Takhle skončí Evropa, až ji dobyde islám.

P. Staronový 25.12.2019 15:13

Zřejmě EU trpí podobnými problémy, jako ta Byzantská říše. Původně velká a silná, postupem času přeregulovaná, korupční a obyvatelé už se víc báli svých úředníků, než Turků.

Konec konců, ono to před první světovou potrefilo i ty Turky, Vysokou portu. Taky centralizace, nevýkonnost a korupce.

D. Stirsky 25.12.2019 15:23

V Turecku jsem byl již pětkrát, i ve východní Anatolii. Největší zkázu pro antické památky nebyli muslimové, ale Theodosius Veliký. Svým dekretem o tom, že křesťanství je jedné povolené náboženství, způsobil - jak někteří historici tvrdí - zánik civilizace. Ovšem ta byzantská je rovněž nádherná a muslimská rovněž. Situace v Turecku je moc složitá, Erdogan je diktátor, ale třeba pro Kurdy učinil dost. Ti lidé tam chtějí jediné: klid. Byl jsem i ve městech, kde se nedávno bojovalo. Ovšem stačí par stovek fanatiků a je po klidu.

P. Staronový 25.12.2019 16:06

A těch pár stovek fanatiků a jejich podporovatelů ze zahraničí (ne zrovna ze Západu) se tam vždy a se zárukou najde.

V. Církva 25.12.2019 13:29

Velmi rozumný článek. Ano tak nějak to je.

J. Poláček 25.12.2019 12:43

Velice seriózní článek. S odstupem času musí uznat i ti největší sluníčkáři že svět není černobílé místo. I ja jsem měl před lety jiné představy jak to všechno bude a má být a dnes musím uznat že západ byl alespoň v té mainstreamove části kolosálně naivní. Dnes se mnoho věcí jeví jinak a je nutné se z toho poučit do budoucna !!! Každopádně bych rád pro všechny generály po bitvě lehce připoměl, že oni slovutní diktátoři jako např. Saddám Husajn nebo "plukovník z kmene Kaddáfa" nebyli pouze tvrdí policajti na svém dvorečku ale také hoši z mezinárodně politickými ambicemi. Oba vysí...rali kde mohli a pokud ne tak pouze za patřičný poplatek. Pamětníci si jistě vzpomenou na jejich nesčetná zahraniční válečná dobrodružství anebo nezapomenutelné projevy na půdě OSN. Oba dva když mohli tak "konali". Plukovník by vůbec rád vůdcem celé Afriky a Saddám to zase chtěl dotáhnout na vůdce celého arabského světa. Nejeden západní vůdce je ve snech velice rád viděl na oprátce. Inu co čert nechtěl - stalo se. Jaké to překvapení.

V. Církva 25.12.2019 13:42

Jistě Sadám i Kaddáfí byli pěkní darebáci. Jen si je "sundat" měli sami místní obyvatelé. Jinak je to zasahování do suverénních zemí kterým mi nerozumíme.

A ještě horší je pomoc přestěhováním obyvatel BV včetně jejich clanů, válek a konfliktů do Evropy. To se totiž dá praktikovat jen na lidi, kteří mají v těch zemích problémy, protože se tam nehodí. A to je tak 3procenta z těch co se do Evropy dostali.

P. Staronový 25.12.2019 15:16

Pan Poláček správně podotknul, že se montovali nejen do poměrů doma, ale i do širého okolí (podobně jako nyní Turecko a Irán). Takže se nelze divit, že sem tam někdo nečekal na ty místní.

J. Poláček 25.12.2019 18:43

Však taky že si je sundali jejich "vlastní" V jednom případě to byl tribalizmus a v tom druhém hrála roli odlišná denominace. Bez našeho přičinění by to nešlo, ať si o tom myslí kdo chce co chce. Na to byli oba doma příliš silní v kramflecích. Ještě že v Egyptě to dopadlo jako tak dobře. Doufám že Sísímu nepodrazíme židli pod nohama jako to udělal Obama Mubarakovi. Nezapomínejme, že Mursí byl Erdoganův kůň, tak aby nakonec něchtěl o Sísího hlavě vyjednávat s Trumpem. To bychom se pak mohli dočkat i absurdit, že jste nám taky v Normandii nepomohli nebo hoši kdo z vás dvou dá na prkno větší měšec, ten přežije. Současná Lýbie je předehra. Erdogan je alfasamec, který chce přebít ropné monarchie a ukázat všem že by, jak jednou prohlásil" vrátil do lůna své říše vše co je jejich srdcím drahé" Máme to kámoše ve zbrani.

J. Vaníček 25.12.2019 12:42

Článek má "hlavu a patu". Mudrlanti, kteří o Blízkém a Středním východu a způsobu života tamějších komunit nemají ani páru, se k článku a problémům nemohou nijak rozumně vyjadřovat. Neví o čem mluví. V jednom příspěvku zaznělo něco o šaškovi Junckerovi a současné šéfce Leyenové. Ta je mnohem horší než byl opilec Juncker, velmi rychle to poznáme. Žádný obrat k lepšímu, ale k horšímu. Organizace EU, v současné podobě, je nejdestruktivnější "nástroj" v Evropě po II. světové válce. Na druhé straně máme profláklou OSN s naprostou většinou zemí "třetího světa" a podle jejich způsobu také rozhoduje. K tomu velmoci, které mají samozřejmě snahu druhé ovládat, to vše tvoří velké nebezpečí pro současné lidstvo. To je realita a dobroserové nebo idealisté proti tomu nic nezmohou. Sežere je to stejně jako ostatní. Takový dějinný cyklus.