28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SVĚT: Krym, Libye, Irák, Sýrie... a co dál?

Evropa, Afrika i Blízký východ jsou v totálním chaosu. Co s tím? Řešení samozřejmě existuje - vždy. Věci se ovšem můžeme pokoušet řešit buď ideologicky, anebo racionálně, pragmaticky, realisticky. a ono to vždycky nemusí vypadat hezky a elegantně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. David 4.12.2016 20:31

S tou ušlechtilostí úmyslů bych to u američanů nepřeháněl.

Historie posledních desetiletí nám jasně ukazují, že vývoz americké "demokracie" neznamená pro obšˇtastněné země nic jiného, než to typické americké: ROZVRA ́T A PANUJ.

M. Prokop 4.12.2016 20:57

Re: S tou ušlechtilostí úmyslů bych to u američanů nepřeháněl.

Historie ukazuje, že nejbohatší a nejúspěšnější země světa jsou většinou bývalé britské kolonie. S ruskými raději ani nesrovnávat.

Ale když už si někdo nedá pokoj, tak http://www.reflex.cz/galerie/dokument/10713/?foto=0

V té tmě se angažovali Rusáci, na světle USA.

L. David 4.12.2016 21:53

Re: S tou ušlechtilostí úmyslů bych to u američanů nepřeháněl.

Já jsem pane Prokope netvrdil, že snad vývoz komunismu je lepší, než vývoz americké "demokracie".

Žijeme bohužel v době, kdy se obě tyto "ušlechtilé" snahy co do počtu mrtvol začínají vyrovnávat!

V. Novák 4.12.2016 15:10

O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

Ti obyvatelé Krymu, kteří se pokoušeli o znovupřipojení k Rusku od rozdělení SSSR, kdy je miláček Západu Jelcin nechal na holičkách.

Tehdy se (asi chybně) spokojili s širokou autonomií, již jim ovšem všechny ukrajinské vlády - "proruské" jako "prozápadní" - postupně zužovaly jak to šlo.

Majdan na Majdanu dal poslední ránu ochotě Krymanů podřidit se Kyjevu.

M. Prokop 4.12.2016 16:14

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

No škoda, že nejen Krymané. Takhle je to prostě okupace části souseda.

V. Novák 4.12.2016 17:14

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

Přes 80% Krymanů.

Málo?

M. Prokop 4.12.2016 17:39

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

Sudeťáků bylo taky dost a přece to bylo špatně.

V. Novák 4.12.2016 18:53

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

V Sudetech proběhlo nějaké referendum?

M. Prokop 4.12.2016 20:58

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

Tam se s kamufláží nesrali, takže přece jenom Putinovi lze přiznat malé plus, ve srovnání s Hitlerem. Ovšem výsledek byl stejný.

E. Erat 4.12.2016 18:55

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

Ovšem tzv. Sudety a sudeťáci podle německých nacistů nebyly nikdy historicky územím Německa. Vždy to bylo české území. Tedy správně české pohraničí a čeští Němci. Nevím proč používáte nacistickou terminologii. A žádní Krymané neexistují, jsou to Krymčané. Tedy podle Ústavu pro jazyk český.

V. Patkoš 4.12.2016 17:42

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

To mluvíte o tom referendu, kde všude visely billboardy "s Ruskem nebo s fašisty"? Nenechte se vysmát. Referenda pod hlavněma kulometů jsou velmi vypovídající.

P. Dvořák 4.12.2016 17:50

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

Ty hlasy se dávaly veřejně? Pokud ano, souhlasím s vámi. Vskutku podivné referendum.

V. Novák 4.12.2016 18:52

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

Stejně veřejně jak do ukrajinských voleb. Pod dozorem Pravosektorníků a jiných novobanderovců...

O osamostatnění Krymu a žádosti o připojení k Rusku rozhodla legitimně a dávno před majdanem na Majdanu zvolená místní vláda (dvě - krymská a sevastopolská), která si nechala své rozhodnutí posvětit referendem.

Dost rozdíl oproti násilnému odtržení Kosova, ne?

M. Prokop 4.12.2016 21:00

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

Jo, v Kosovu si to Srbové těžce posrali. Mají jen tu omluvu, že ti Albánci nejsou nijak lepší, stejná verbež.

J. Jelínek 4.12.2016 19:19

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

No já nevím. Jsou Krymané nový název pro zelené mužíčky?

M. Prokop 4.12.2016 21:01

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.

Ne, to jsou dvě nepříliš odlišné sorty. Krymané se vyskytují jen na Krymu, zelení mužici i na východě Ukrajiny, za stejným cílem. Holt dovolenkáři.

J. Jurax 4.12.2016 15:07

Jak tak čtu diskuzi

tak mi přijde, že diskutéři se dělí na dvě skupiny. A extrémisté z jedné každé skupiny klnou těm ze skupiny protivné řiťolezů buď ruských, potažmo Putinových, nebo naopak (severo)amerických, místy i Obamových.

Přitom jako obyčejně pravda bude složitější a někde mezi.

A jen nemnohý diskutér reflektuje skutečnost, že státy, a velmoci tuplem, dbají především o své zájmy; tyto pak prosazují s různou, často značnou mírou nevybíravosti, nátlaku, násilí skrytého i zjevného, okecávajíce to ovšem poukazem na ty nejušlechtilejší úmysly, nápravy křivd, osvobození ujařmených, svržení diktátorů či národní sebeurčení. No a lidi tomu okecávání u těch jim ideové blízkých věří až nekriticky, u těch ideově jim odpudivých ono okecávání naopak nekompromisně prohlédají a právem odsuzují.

Mezinárodní politika je pokračováním války jinými prostředky.

J. Jurax 4.12.2016 14:52

No, nevím

"Ta potvora Saddám Husajn držel terorem a násilím tuhle uměle vzniklou zemi, kdysi dávno Persii," píše autor.

Možná se mýlím, ale dodnes jsem žil v dojmu, že Persie je dnešní Írán, byť Peršané v jisté době území dnešního Iráku dočasně ovládali.

V. Novák 4.12.2016 15:16

Re: No, nevím

Persie byla v historii leccos. Sásánovská říše zaujímala nejen Irák - https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjiny_%C3%8Dr%C3%A1nu#Saf.C3.ADovsk.C3.A1_.C5.99.C3.AD.C5.A1e.

Zronva tak se ale dá říct, že Irák je bývalá Osmanská říše...

J. Jurax 4.12.2016 16:41

Re: No, nevím

No vždyť píšu, že Peršané v jisté době území dnešního Iráku dočasně ovládali.

Ono třeba součástí Českého království byly svého času obě Lužice, taky Slezsko, část Polska, chvilku též Uhry horní i dolní tuším za Václava II., přesto by málokdo napsal, že Budapešť je bývalé české město ... :-)

4.12.2016 19:36

Re: No, nevím

Nejen to, i Braniborsko ( nějakou dobu za Karla IV. ) a Berlín byl v té době neznámou vesnicí.

J. Klepal 4.12.2016 10:02

několik poznámek

Krym: Nutno připomenout, že Putinovo řešení, provedené v rozporu s mezinárodním právem, zabránilo, aby Rusko přišlo o strategický přístup k Černému moři, když navíc reálně hrozilo, že nacionální ukrajinská vláda jako projev vděčnosti za podporu nabídne krymské přístavy USA. Také připomeňme, že anexe Krymu Ruskou federací proběhla beze ztrát na majetcích a lidských životech po referendu, ať si o něm myslíme co chceme, a nepochybně je tato anexe předmětem závisti mnohých ruskojazyčných Ukrajinců, zvláště poté, co jim ukrajinský parlament odhlasoval zákaz ruštiny.

Libye: Obama v tomto případě nehrál rozhodující roli, o schválení bezletové zóny Radou bezpečnosti OSN usilovala především Francie a Spojené království. Tento mandát ovšem oba státy podvodně zneužily k bombardování Libye a tato ztráta důvěry vedla k tomu, že již později nemohly počítat s podporou stálých členů RB v podobném syrském případě.

Irák: Zde se autor nezmínil o notoricky známém faktu, že invaze do Iráku byla nelegálně uskutečněná pod záminkou existence zbraní hromadného ničení schopných údajně nasazení proti západním cílům do 45 minut.

Umělé státy: Všechny státy jsou umělé, protože žádný přírodní stát neexistuje, všechny jsou dílem lidí. Podstatné je, zda se státy navzájem uznávají a zda dodržují platné normy, na kterých se dohodly. Konflikty vznikají především proto, že všechny státy jsou si rovné, ale některé jsou rovnější než jiné.

V. Novák 4.12.2016 15:41

Re: několik poznámek

Bylo-li Putinovo řešení v rozporu s mezinárodním právem - pak co byl rozpad Jugoslávie a násilné odtržení Kosova od Srbska?

Se zbytkem lze souhlasit.

M. Prokop 4.12.2016 16:16

Re: několik poznámek

To tvrdí Rusáci a je to z valné části nesmysl. Ukrajina nic nevypovídala, Rusko má i jiné přístupy do Černého moře než přes Krym a s tou americkou základnou je to totální pitomost, nejspíš také z nějaké ruské hlavy. K čemu takovou základnu v nejistém prostředí, když kolem Černého moře je Bulharsko, Turecko, Rumunsko a Gruzie, buďto členové NATO nebo po členství bažící?

M. Prokop 3.12.2016 21:41

Hovno, hovno, slavný soude.

"Dlužno rovněž podotknout, že na Krymu neměl Putin jiné řešení – Ukrajina mu chtěla vypovědět smlouvu o přístavu v Sevastopolu, jeho válečné loďstvo by ztratilo přístup do Černého moře a navíc už si na Krym jako místo pro svou další základnu brousili zuby Američani."

To tvrdí Rusáci a je to z valné části nesmysl. Ukrajina nic nevypovídala, Rusko má i jiné přístupy do Černého moře než přes Krym a s tou americkou základnou je to totální pitomost, nejspíš také z nějaké ruské hlavy. K čemu takovou základnu v nejistém prostředí, když kolem Černého moře je Bulharsko, Turecko, Rumunsko a Gruzie, buďto členové NATO nebo po členství bažící?

J. Krásenský 4.12.2016 8:05

" K čemu takovou základnu v nejistém prostředí, "

Oproti tomu je základna v Kosovu v "prostředí jistém". Že.

M. Prokop 4.12.2016 16:17

Re: " K čemu takovou základnu v nejistém prostředí, "

Hlavně je převážně logistická.

J. Krásenský 5.12.2016 6:02

Re: " K čemu takovou základnu v nejistém prostředí, "

Především je to kolík dobytého území.

K. Janyška 4.12.2016 9:28

Re: Hovno, hovno, slavný soude.

Já považuji za hrubou chybu, že se při rozpadu SSSR na Krymu nedohodli hned. Náprava nejhrubších zločinů komunistů, v tomto případě nápadu Chruščova z 50.let minulého století, prostě měla proběhnout v co možná nejvyšší míře. Každému nezúčastněnému, a to já jsem, nemám rád žádné Sověty, tedy ani Ukrajince ani Rusy, to je jasné. Ovšem, zda by to šlo při jejich náturách na oplátku zase jasné není... Dzp.

4.12.2016 10:20

Re: Hovno, hovno, slavný soude.

Máš rád sám sebe ? Jen aby jsi se nedivil, když ti najdeme mezi předky někoho z těch národností, co tak nenávidíš.