4.10.2022 | Svátek má František


Diskuse k článku

SVĚT: Katastrofa lidstva?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Kusý 12.10.2010 16:57

Mám pocit, jakoby autorovi pan Havel

své myšlenky sděloval ozbrojen pendrekem, zatím co pan Matějka má na rukou pouta.Ale správný konzervativec sice nemusí souhlasit s oponentem, reagovat téměř na pokraji hysterie je však silná káva.

P. Kalina 12.10.2010 15:29

Nesouhlas!!!

Je dobře, že existují lidé jako Havel. Za svůj život něco dokázali a nebylo to pouhé tlachaní na blogu Lidových novin. Fóra jako je i to, na němž Havel vystoupil, slouží jako názorová platforma, a nikdo (a už vůbec ne Havel) se tam nepokouší o jakoukoli formu světovlády. Fóbie z teoretiků, filozofů atd. jsou mi cizí, proto mi lamentace pana Matějky přijdou směšné. Ještě bych bral, kdyby se zabýval jednotlivými myšlenkami, které na fóru zazněly. Ale odsuzovat podobné sešlosti intelektuálů jako celek mi přijde směšné a upřímně řečeno, i trochu narudlé.

M. Prokop 12.10.2010 15:59

Re: Nesouhlas!!!

Ano dokázali, sem tam (zřídka) i něco užitečného.

J. Láníček 12.10.2010 15:10

Taky si myslím,

že by se neměla vynechat jediná příležitost demonstrovat proti nadstátním organizacím a na druhou stranu za velebení nadnárodních korporací, které jsou právě nositelkami skutečné demokracie a nejblíž každému svobodnému jedinci (který je ochoten makat za co nejmenší peníz co nejdéle). A jinak, taková to bývala morální ikona, ten Václav Havel,a  od pana Matějky se teď dovídáme, že vede západní civilizaci ke katastrofě. Morální fangli teď pozvedl Kalousek a jemu podobní. Místo empatického přístupu nastoupila snaha optimalizovat momentální užitek, zajímá toliko výše nákladů na pracovní sílu, objem tržeb a úvěrů !

M. Prokop 12.10.2010 16:00

Re: Taky si myslím,

Až mne budou korporace omezovat, nepochybně proti nim začnu něco dělat.

Tak jako nyní proti EU.

J. Láníček 12.10.2010 19:30

Prokope, pokud vy budete proti korporacím

něco dělat (aby to k něčemu bylo), tak se z toho akorát poděláte. Proti korporacím nic nezmůžou ani celé vlády. Ale moji podporu máte, já vám fandím. A jakých jste už dosáhl výsledků v tom boji s EU, ať si můžeme udělat nějakou představu ?

L. Kubeš 12.10.2010 11:52

Naprostý souhlas s autorem článku

Jestli naší civilizaci něco ohrožuje,tak jsou to sociální inženýři, kteří nám naplánují ráj na zemi podle svých fantastických a nerealistických představ. Nestojím o to žít v tom jejich naplánovaném ráji, ať ho vymýšlí OSN, EU, zelení a nebo autoři absurdních dramat.

M. Prokop 12.10.2010 12:16

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

Máte pravdu. A v tomhle je Havel naštěstí neškodný, na rozdíl od EU. Ledaže by u něj opisovali.

Jenže to nejsou pojevení vizionáři, nýbrž tvrdí pragmatici. Více úřadování pro úředníky výhodné jest.

J. Šimek 12.10.2010 14:05

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

Takže například na Dalajlámu sedí "intro" z článku -Světovládce ... s jednou jedinou měnou a jednotnými pravidly pro všechny lidi světa bez rozdílu, že ?

M. Prokop 12.10.2010 14:19

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

Ne, a proč by mělo? Mění to něco na celkovém duchu oné sešlosti?

Nebo na projevu jejího hostitele?

J. Anděl 12.10.2010 14:13

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

Naši civilizaci ohrožuje řada věcí. Socingové a byrokrati, sobci a hamouni, lháři a nevěrníci, vrazi a zloději...

Vybrat si z nich pravdoláskaře a ukřižovat je je tak blbé, až je to srandovní.

P. Rampír 12.10.2010 14:17

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

No také si myslím že autor prostě jenom píše aby bylo co psát. Václav Havel jistě není bez chyb ale že by on zavinil zánik světa, to chce opravdu velkou fantazii a nebo nenávist...

M. Prokop 12.10.2010 14:20

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

Přispívá, dobrý hoch, seč mu nečetné síly stačí.

M. Prokop 12.10.2010 14:19

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

Když oni mají zrovna slet a jsou jich plné noviny.

Zítra může být na tapetě zase někdo jiný.

J. Anděl 12.10.2010 14:58

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

Tak což o to, to on bude na tapetě někdo jiný docela určitě.

K osobě pana Havla jsem už včera napsal vše, co mám na srdci, dnes ještě něco navíc.

V dnešní diskuzi mě udivuje pozastavování se nad dalajlamou coby levicovým sociálním inženýrem.

A všeobecně si začínám pomalu všímat jistého schématu, které je společné mnoha třeba i navzájem si odporujícím naukám a směrům. Jsou to ONI. Je jedno, jestli jsou to židé, bankéři, cikáni, levičáci, anarchisti, feťáci, katolíci, temné pravicové síly, co vám přejedou medvídka, olíbají slečny a vykouří doutník... Jsou to vždycky ONI, co chtějí světovládu (!), co usilují o vaši svobodu, kteří jsou příčinou našeho utrpení a katastrofálního úpadku lidstva.

M. Prokop 12.10.2010 16:03

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

S tím dalajlámou je to spíš legrace na hloupý dotaz.

Pochopitelně že není.

Ale státní zřízení samostaného Tibetu byla docela zajímavá teokracie, byť asi obyvatelstvu milejší než čínská diktatura a okupace.

Ty ONI, to je oblíbené odedávna.

V. Kusý 12.10.2010 17:00

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

Zajímavé je, že Tibeťanům vyhovovalo.Ale každý cikán podle své kobyly hádá, že!

M. Prokop 12.10.2010 18:30

Re: Naprostý souhlas s autorem článku

V podstatě vyhovovalo. Vám je asi třeba to napsat polopaticky.

E. Kůrka 12.10.2010 11:40

S autorem

článku naprosto souhlasím. S Havlem naopak, v nejlepším případě ho lituji.

M. Prokop 12.10.2010 10:37

Zda původci, těžko říci,

každopádně neopomenutelní přispěvatelé.

V. Kolman 12.10.2010 10:23

S TOU POMOCÍ AFRICE JE TO VACHRLATÉ

Vážení diskutující, co říkáte tomuto pohledu na pomoc Africe?

     Dejme tomu, že kdesi v Africe právě umírá jeden domorodec hlady. I zželí se ho západnímu občanovi a tento mu pošle potravinovou pomoc. Fajn. Domorodec díky této pomoci přežije. Všichni radostně tleskají ručičkama, jak pomohli svému chudšímu bližnímu od nepříjemné smrti hladem a mají z toho všeho dobrý pocit. Konec prvního dějství.

     Ale co bude dál? Tento mladý a zdravý, díky pomoci nasycený domorodec se seznámí s lepou domorodkyní a zplodí s ní postupně - řekněme 10 dětí. A co se nestane? Nyní, v současnosti už pravidelně poskytovaná pomoc, která stačila pro jednoho domorodce, nestačí už pro 10 dalších mladých domorodců!

     Takže teď umře hlady místo jednoho - hned 10 domorodců. To chceme??? Je to kruté, ale ta potravinová pomoc vlastně zapříčinila smrt dalších 10 (a v další generaci 100! lidí). Nejsem cynik, ale táži se, není-li lepší, nevměšovat se do života Afričanů (a dalších) a nechat vše na přírodě? Často i dobře míněná pomoc vede do pekel.

M. Prokop 12.10.2010 10:38

Re: S TOU POMOCÍ AFRICE JE TO VACHRLATÉ

Ano. A je to velmi zajímavé ve srovnání s tím, kolik zemí v Asii se dostalo z bídy k prosperitě vlastním přičiněním, bez západní podpory.

Š. Novotný 12.10.2010 12:31

Re: S TOU POMOCÍ AFRICE JE TO VACHRLATÉ

Problém je, že západ do afriky cpe různou pomoc v podobě potravin, leku atd... Cina naproti tomu, prijede, postavi tovarnu, infrastrukturu, da mistnim praci... Co je lepsi pristup?

Trochu mi to pripomina prislovi o tom, jak das hladovemu rybu a nasytis ho na den. Naucis ho chytat ryby a nasytis ho na cely zivot..

J. Šimek 12.10.2010 14:01

Re: S TOU POMOCÍ AFRICE JE TO VACHRLATÉ

A je to zase tady - Čínské továrny v Africe dávají domorodcům práci. Lžete, jak když tiskne.

Napište jediný link na úspěšnou čínskou fabriku v rozvojové africe, kde pracují domorodci.

M. Prokop 12.10.2010 14:21

Re: S TOU POMOCÍ AFRICE JE TO VACHRLATÉ

Problém je, že je nechají aby se sami snažili.

M. Prokop 12.10.2010 16:04

Re: S TOU POMOCÍ AFRICE JE TO VACHRLATÉ

nenechají

J. Anděl 12.10.2010 14:09

Re: S TOU POMOCÍ AFRICE JE TO VACHRLATÉ

Tohle je jeden, důležitý, aspekt pomoci.

Těch aspektů je víc. Pomoc sama o sobě není předem dobrá nebo špatná. Dejme tomu, že kdesi v Africe právě umírá jeden domorodec hlady. I zželí se ho západnímu občanovi a zachrání ho. Za mnoho let se syn západního občana vydá na adrenalinovou jízdu do divočiny, kde mu motorku ukradne lev, rozšlape slon a pomočí gazela. Náhle přiběhne deset maličkých domorodců, zaženou slona a lva a nebohého syna zachrání.

Jiný aspekt: V Africe právě umírá jeden domorodec hlady. Západní člověk mu pošle jídlo, peníze a trochu své kultury. Teď tam umírá jeden domorodec na předávkování pervitinem.

Ještě jiný aspekt:V Africe právě umírá jeden domorodec hlady. Jde kolem západní člověk, pomůže mu a stanou se z nich přátelé na celý život.

A mohl bych donekonečna vybírat spousty aspektů pomoci, i méně praštěných, dobrých i nedobrých.

M. Prokop 12.10.2010 14:23

Re: S TOU POMOCÍ AFRICE JE TO VACHRLATÉ

Množí-li se lidé, neschopní se sami uživit, nenalézám v tom nic dobrého.

Celosvětově, nejen v Africe.

J. Anděl 12.10.2010 16:22

Re: S TOU POMOCÍ AFRICE JE TO VACHRLATÉ

Na tom skutečně nic dobrého není a být nemůže.

Kdybychom tam neměli dříve kolonie, doly na diamanty, nejezdili tam na safari, neměli tam plantáže s kafem, nevozili odtamtud manga, nevozili tam misionáře a odtamtud pracovní sílu a vím já co ještě dalšího (já nevím, mně se věci ze zeměpisu pletou s filmama, což možná není dobrý faktografický podklad), asi bychom to měli dneska mnohem jednodušší s tím uvažováním o pomoci.

Nebyl jsem v Africe (kromě Egypta), nevím, neznám osobně. Z doslechu či dokumentů (spíše z doslechu od přátel) soudím, že to je peklo.

Já na tohle nedokážu mít jednoznačný názor. Proto také netvrdím opak, než vy, jen důvody, proč mi to nepřipadá tak jednoznačné.

M. Prokop 12.10.2010 16:47

Re: S TOU POMOCÍ AFRICE JE TO VACHRLATÉ

No jo, kdyby ....

Indie byla kolonií, vede si lépe, Singapur ještě lépe, také kolonoie, Formosa nejdřív Portugalci, pak japonci, vede si skvěle, Korea tu Číňani, tu Japonci a znáte rozdíl mezi těmi dvěmi státy, jeden výborně, druhý hlad, Malajzie kolonie, dnes celkem slušně, Indonézie též ..........

Ta Afrika je nějak začarovaná - nebo Afričané.

Jednoznačné není nic, ale traktát do toho okénka nesepíšu.