Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Izrael na pranýři levice
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Bošťa 20.10.2012 12:16Izrael je požehnáním a ne hrozbou Komu Izrael ublížil? Muslimové naopak ničí Izrael stovky let a neustále lžou... Co je na Izraeli tak "cenné", že o něm mluví tolik médií? hrozbou světa je Islám! http://www.ppc-reklama-seo-blog.cz/ |
|
|
P. Pavlovský 18.10.2012 16:16Jsem Čech s židovskou afinitou! V genezi své národní identity se ztotžňuji s českým národním obrozením a jsem na ten zázrak patřičně hrdý. Vždyť na konci 18. století ten "národ" netvořili než rolníci, sotva propuštění z nevolnictví a venkovští řemeslníci. A pak tu bylo ještě pár kněží českého původu a sem tam nějaký intelektuál, hřející své češství v koutku srdce. O sto let později tu byl sebevědomjý národ se všemi standardními sociologickými vrstvami. Byla univerzita, bylo školství všech stupňů, byla média včetně divadel, byly všechny druhy umění; před I. sv. válkou už byla světová opera (Dvořák, Janáček), František Kupka vystavil v roce 1912 první abstraktní obraz moderních dějin světa! T. G. M. měl za sebou statečnou, ale prohranou Hilsneriádu (Leopold H. dostal doživotí). Jsem-li hrdý na tohle, musím být neméně hrdý na to, co v daleko horších podmíinkách dokázali během XX. století na území mezi Jordánem a mořem Židé. Bylo to také národní obrození, přičemž původní národní jazyk už jako živý neexistoval vůbec, literatutra v něm byla pouze náboženská, o beletrii či moderní poesii nemohlo být řeči, stejně jako o divadle či médiích (jistě, byly jidiš a ladino). Ovšem, v disaspoře byla špičková židovská inteligence, byli národní duchovní, byly národní školy - to všechno Češi na začátku obrození neměli. Zato ale měli souvislé osídlení na tradičním území své vlasti, lid, mluvící svou mateřštinou -česky (psát jí už ale skoro nikdo neuměl, spisovnou češtinu bylo nutno teprve vytvořit). V této komparaci bych mohl pokračovat ještě dlouho, dlouho oslavovat národního čitatele nad společným jmenovatelem národů, stojícího v jednu chvíli před zánikem, ale znovuzrozených. Ty dva národy mají dnes, Bohu dík a díky svým statečným, každý svůj samostaný stát. Samostatný, ale nesamozřejmý. Židé jej mají od 14. V. 1948, Češi vlastně až od Listopadu (předtím jenom 1918-38). Ty státy budou trvat tak dlouho, dokud budou jejich obyvatelé ochotni za ně v krajním případě i bojovat a zemřít. Já jsem! V obou případech! |
|
|
E. Sevrát 18.10.2012 16:52Re: Jsem Čech s židovskou afinitou! Přestaňte pít ten metylalkohol,nedělá Vám to dobře.Ve vašem věku jste tak schopen bojovat za udržení a průtok moče při svých stařeckých prostatických problémech. Aneb "Vstanou noví prostatičtí bojovníci" . |
|
H. Lukešová 18.10.2012 17:27Re: Jsem Čech s židovskou afinitou! To je ale argument pane Serváte, jen co je pravda. Argument za všechny peníze. Pokud by pan Pavlovský pil metanol, tak by asi nenapsal vůbec nic, buď by zemřel a nebo by měl slepeckou hůl a když dobře, tak by dostal slepeckého psa. |
|
|
J. Tejkl 18.10.2012 17:50Re: Jsem Čech s židovskou afinitou! nebo by možná, psal bláboly na úrovni pana Sevráta.. |
|
|
H. Lukešová 18.10.2012 18:34Re: Jsem Čech s židovskou afinitou! To je také možné. Záplava propalestinských lží nezná mezí. Pan Servát zkrátka věří, že Palestinci jsou hodní, nevinné oběti, zatímco Izraelci jsou démoni BV s kopyty. Jak jednoduché. |
|
|
J. Kuka 18.10.2012 12:29verte.. Verte tomu , ze kdyby se podobny pruzkum uskutecnil v evrope v roce 1938 . Tak by jasne vyhralo ceskoslovensko ... :( |
|
K. Kužel 18.10.2012 14:27Re: verte.. Ano, Hitler vysvětlil představitelům západních mocností, jak zlí Čechové ubližují chudáčkům Němcům. Ti jeho argumenty pochopili a učinili útlaku německé menšiny přítrž. Věřili, že tím zároveň přispěli k zachování míru v Evropě. |
|
|
S. Hovorka 18.10.2012 11:33Bypassem na zákonitosti chodu historie. Říše vznikaly a zanikaly. Průvodním jevem byl i nebyl příchod, či odchod obyvatelstva. V tomto duchu se měnily i proporce mezi dominantní a menšinovou vírou v daném místě. Obyvatelstvo se během dlouhých věků promísilo tu méně, tu více. Oblast východního pobřeží Středozemního moře je místo , o kterém platí to více. Zánik provincie Judea v římské říši, byl patrně oním momentem kdy židovský "stát" přestal existovat. Po dlouhé, předlouhé věky, tam potom byli ve většině nežidé a jiné "státní" útvary než židovské. Až dvacáté století přineslo vývojovou zkratku a vnější mocí byl ustaven stát židů Izrael a ostatní "tamžijící" přišli zkrátka. Po těch věcích. Můžeme donekonečna vyzvedávat zásadní význam židů pro rozvoj naší "západní" civilizace, jakož i kupříkladu palestinci se asi budou donekonečna cítit ukřivděnými, ale bypass provedený na srdci pacienta - člověka, trvá jenom dokud člověk žije. Nebude ten bypass na historii - způsob ustavení státu Izrael, příčinou zániku ?...a čeho? |
|
|
J. Vintr 18.10.2012 12:25Re: Bypassem na zákonitosti chodu historie. Vznik státu Izrael nebyl jen rozmarem nejakych idealistů a ambiciózních politiků (jako třeba v případě vzniku Československa), ale absolutní nezbytností a jedinou šancí na normálni život pro statisíce lidí, teré v Evropě Hitler sice už nestihl připravit o život, ale připravil je o veškerý majetek a občanskou identitu. A "vítězům" se nechtělo vracet kořist - zabavený německý (dříve židovský) majetek ... |
|
|
E. Sevrát 18.10.2012 16:14Re: Bypassem na zákonitosti chodu historie. Stát Izrael nevznikl.Vznik nečeho je jev atd. z přirozených příčin.Stát Izrael by zřízen jako jediný umělý stát světa z blahovůle OSN.Podobným způsobem Adolf Hitler zřídil Protektorát Čechy a Morava.Po druhé světové válce a masovém vyvražďování Židů byla snaha zřídit místo,kde budou mít Židé své území k dalšímu přežití a rozmnožování jejich etnika.Takže byl zvolen způsob na základě typické a osvědčené rezervace tj. Stát Izrael je ve své podstatě Židovská rezervace umístěná na území historické Palestiny. |
|
|
H. Lukešová 18.10.2012 17:31Re: Bypassem na zákonitosti chodu historie. Houby s octem, Židé kdysi žili v Izraeli, tak se do Izraele vrátili, přirozený průběh dějin. To naopak žádná "Palestina" neexistuje. Už jsem Vám to jednou psala, znáte "palestinského krále", znáte "palestinský jazyk", znáte "palestinskou kulturu", já tedy ne, jestli Vy ano, tak napište. Kdežto izraelské dějiny, izraelskou kulturu, izraelské krále zná každý. "Palestinci" jako národ neexistují, jedná se o Araby naprosto neodlišitelných od Libanonců, Syřanů, Egypťanů a dalších. Palestinci stát nepotřebují, nikdy ho neměli a mají možnost odejít do okolních arabských zemí. |
|
|
J. Tejkl 18.10.2012 17:58Re: Bypassem na zákonitosti chodu historie. Sevráte, Sevráte. Píši Vám opět nedostatečnou. Měl by jste zanechat studií a vstoupit do života praktického. Tam se snad uplatníte lépe než ve vědách historických! Ať Vás rodiče dají vyučit u žida na kupce nebo vetešníka. Škola života jest pro Vás tou nelepší! |
|
|
J. Vintr 18.10.2012 18:42Re: Bypassem na zákonitosti chodu historie. To, že stát Izrael vznikl z blahovůle OSN jako kompenzace za utrpení Židů, je naprostý blud. Samostatný stát si Žlidé založili sami navzdory všem a prolili spoustu krve při jeho obraně - zatímco OSN pro ně nehlo ani prstem (kromě stovek odsuzujících rezolucí). |
|
|
H. Lukešová 18.10.2012 18:57Re: Bypassem na zákonitosti chodu historie. Ano, Stát Izrael nevznikl "kvůli holocaustu", ale NAVZDORY holocaustu, nacisté spolu s palestinskými Araby se Židy snažili vyhladit. Palestinský vůdce Mufti Husejní jezdil do Berlína za Himmlerem a žádal, aby vyhlazování Židů urychlil. Protože pokud by byli Židé do jednoho vyhlazeni, neměl by kdo zakládat Izrael. |
|
|
B. Brousková 18.10.2012 21:02Re: Bypassem na zákonitosti chodu historie. Historici dodnes vedou spory o tom, jestli první židovský stát vznikl na území dnešního Izraele ve 13. nebo až v 11. století před naším letopočtem Zato o tom kdy dobyli jeho území Arabové, žádné spory nejsou. Stalo se to v roce 638 našeho letopočtu. Takže ta vaše "historická Palestina", byla stejně nearabská jako Egypt za vlády faraonů. |
|
M. Prokop 18.10.2012 12:43Re: Bypassem na zákonitosti chodu historie. V Judei, dnešním Izraeli, se kultury střídaly. Silnější vytačovala slabší. I my jsme kdysi přišli do "kotlinky". Palestinský problém je uměle pěstovaný. V dvacátém století byli ze svého území vyhnáni Arméni v Turecku, maloasijští Řekové taktéž z Turecka, sudetští i jiní Němci ....namátkově, jen ty větší záležitosti. Všichni jsou někde spíše rozptýleni, žijí po přestěhování v nástupnických státech. Jen ty Palestince někdo nebo něco (OSN) drží v táborech a dodává jim zbraně. Proč? |
|
|
H. Lukešová 18.10.2012 14:04Re: Bypassem na zákonitosti chodu historie. "Říše vznikaly a zanikaly"... Ano, to je bezpochyby pravda, byli Kananejci, Židé, Římané, Arabové, Turci, Britové...A teď se země izraelská vrátila jeho právoplatným vlastníkům Židům. Příchod arabských přivandrovalců na území dnešního Státu Izrael se datuje od 7. století a pak až od 19. století, vlastně ve stejnou dobu jako novodobý příchod Židů. Takže mluvit o nějaké "palestinské zemi" je projevem neznalostí a ignorance. |
|
|
H. Lukešová 18.10.2012 11:09Nacismus, bolševismus a islamimus mají společného jmenovatele, je jím antisemitismus, byť se v některých dílčích bodech mohou lišit, sjednotící prvek antisemitismu je očividný a nevyvratitelný. |
|
|
P. Lenc 18.10.2012 9:03Je to stále znovu o levici a "intelektuálech".Psal jsem o tom několikrát.Komunistům a socialistům se po válce povedl propagandistický majstrštych, když z nacismu vytvořili "pravici".Ale vůbec této levičácké lůze nevadí používat argumenty "pravičáckého" nacismu vůči Židům a státu Israeli.Mnichovanství politických elit vůči islámu za radostného pokřiku levice nás vede pouze k vymazání našeho civilizačního okruhu z mapy světa.A to za sebevražedného nezájmu většiny občanů nejen Evropy. |
|
|
V. Ondys 18.10.2012 10:12:))))))) Majstrštych se jim povedl především ve školství kdy na úkor dřívější vzdělanosti se papír s razítkem stal možností vyhnout se lopotnějšímu způsobu života za peníze všech. Snaživci a horlivci typu prokurátorky Brožové - Polednové by mohli psát objemné knihy, jak se ničí životy jiných s horlivou oddaností k mocným. :))))) A současní právníci zez Plzně s jedním Mazánkem (dokonce s doktorátem z prestižní UK) občas namazaným na křižovatce by nám třeba taky pobaveně mohli vyprávět, jak se dnes některým žije s vysokoškolským diplomem... |
|
|
J. Klepal 18.10.2012 8:48lidská práva Pan Pavlát má na svůj názor právo, avšak, jak z jeho příspěvku plyne, aktivně používá to, co kritizuje, totiž dvojí metr. Jak jinak si vysvětlit jeho zmínku o lidských právech, která nepřiznává všem obyvatelům a jejich potomkům celého území Palestiny před jednostranným vyhlášením Státu Izrael. Vždyť právě tento metr odlišující nakonec i postavení arabsky mluvícího obyvatelstva přímo v Izraeli je v současné době do očí bijící. |
|
|
J. Tejkl 18.10.2012 8:54Re: lidská práva svoji zkušenost s "do očí bijícím postavením arabského obyvatelstva v Izraeli" čerpáte z vlastního pozorování přímo na místě nebo jenom papouškujete nesmysly z internetu? |
|
|
P. Lenc 18.10.2012 9:08Re: lidská práva Také mám ten dojem, že ten pán má "informace" pasující jeho letoře.Bohužel, takových je víc než dost. |
|
|
J. Klepal 18.10.2012 11:25Re: lidská práva Nevím, o jakých nesmyslech mluvíte. Některá fakta můžete najít například v diplomové práci (celou práci si můžete prohlédnout na http://is.muni.cz/th/219592/fss_m/?lang=en): Abstrakt: Na území státu Izrael žije v současné době více než jeden a půl milionu lidí arabského původu, kteří disponují izraelským státním občanstvím. Jejich postavení ve společnosti je však značně znevýhodněno, když jsou omezována některá jejich základními zákony zaručená práva jako právo pronajímat si půdu, reprezentovat svou komunitu v zákonodárných a exekutivních orgánech či sloužit v armádě, kdy právě splnění této občanské povinnosti má v Izraeli pro další život zvláštní význam. V určitém slova smyslu jsou tak Izraelci arabského původu diskriminováni ve srovnání s občany původu židovského a jejich status ve společnosti pak lze chápat jako občanství druhého řádu. Cílem diplomové práce je zanalyzovat vznik a vývoj fenoménu občanství druhého řádu izraelských Arabů v období od vzniku státu Izrael do současnosti. Práce se vedle analýzy problému v historickém kontextu zaměřuje na představení nejvýznamnějších problematických sektorů, v nichž je praktikován odlišný přístup k arabskému obyvatelstvu. Identifikuje zdroje sekundárního postavení izraelských Arabů v Izraeli a mapuje vývoj izraelského postoje k této záležitosti s přihlédnutím k možným odlišnostem mezi diskursem a praktickým jednáním. Dále pak analyzuje míru vlivu kroků čelních představitelů Palestinské autonomie v oblasti zahraniční politiky a také vliv aktivit neoficiálních organizací operujících na okupovaných územích na problém sekundárního postavení izraelských arabských občanů v Izraeli. |
|
|
J. Tejkl 18.10.2012 13:14Re: lidská práva pokud čerpáte své informace o BV z diplomových prací, je zcela zřejmé, že tátepe. Dokonce jste velkoryse přešel opnonenturu, která tvrzení autorky diplomové práce zpochybňuje na základě nehodnověrné práce s informacemi, bez ověřování zdrojů atd. Vůbec mě nepřekvapuje, že takovou práci pokládáte za seriozní zdroj. Ideologická zaslepenost, ať už se ve Vašem případě jedná o cokoliv, kritické myšlení vylučuje. Nikoliv pro Vás, ale pro ostatní čtenáře NP přikládám v následujícím příspěvku výňatek z oponentury Mgr. et Mgr. Petr Vilímka, Ph.D. k této diplomové práci:
|
|
|
J. Tejkl 18.10.2012 13:14Re: lidská práva Práce se nicméně nevyhnula určitým problémům. Jako první vnímám jistou zaujatost práce, kdy autorka už od prvních stran pracuje s tím, že izraelští Arabové jsou občany druhého řádu. Výmluvná je v tomto směru již první výzkumná otázka , která se neptá, zda jsou izraelští Arabové občany druhého řádu, avšak automaticky tuto skutečnost předpokládá a rovnou hledá zdroje jejich nerovného postavení. V této souvislosti mne také zarazilo, že v práci, jejímž základem je pojem sekundární občanství (občanství druhého řádu) zcela klíčový, se jeho představení v úvodním teoretickém vymezení práce fakticky omezilo na pouhé dva odstavce. Sama autorka přitom přiznává, že jde v podstatě o neoficiálně definovaný pojem, jehož vymezení se často objevuje v sociologické literatuře. V tom případě bych ale čekal hlubší diskuzi o tom, jak jej různí sociologové definují a v rámci jakých výzkumů byl jimi už využit (byly mezi nimi i výzkumy týkající se postavení izraelských Arabů?). Vzhledem ke kontroverznosti tématu byl také čekal obsáhlejší diskuzi o relevantnosti a neutrálnosti v práci použitých zdrojů. Je dobře, že autorka v tomto směru některé limity práce přiznává, avšak čekal bych konkrétnější identifikaci nejproblematičtějších zdrojů (zvláště pokud jde o „analýzy“ různých organizací angažujících se na podporu izraelských a palestinských Arabů) a hlubší zhodnocení jejich celkového přínosu pro diplomantčin výzkum. Určité pochybnosti mám také ohledně některých závěrů, které autorka činí a které se zdají být v rozporu s fakty prezentovanými v textu (problematika arabské „demografické bomby“ či problematika arabské nezaměstnanosti). |
|
|
J. Klepal 18.10.2012 15:24Re: lidská práva Ke kontroverznímu tématu lze zajisté očekávat různé námitky, jak vidět, námitky převážně terminologického charakteru, které ovšem nijak neubírají na přesnosti demonstrovaných skutečností, jejichž hodnocení se mohou rozcházet, nicméně zřetelně podporují kiritzovanou tezi o dvojím metru. |
|
|
J. Tejkl 18.10.2012 17:06Re: lidská práva Nechte toho. Pokud rozumíte psanému textu, zcela jasně musíte uznat, že uvedená oponentura nevznáší námitky proti nějakým terminologickým odchylkám v textu, ale proti zcela nevědecké práci s prameny a zdroji, které se autorka ani nenamáhá verifikovat a bere je jako faktum. Chápu, že se Vám její diplomová práce líbí, protože si svůj obraz o BV vytváříte se stejnou lehkostí, s jakou ona pracuje s fakty. Vaše neotřesitelná důvěra v takovéto zdroje je skoro úsměvná. Pokud hoříte pro palestinskou věc, uděláte nejlépe pokud se do Izraele někdy podíváte a na místě samém se přesvědčíte o skutečném stavu věcí. I když, ve Vašem případě asi ani to nepomůže. Snílkové Vašeho typu bývají na obě oči slepí...
|
|
|
J. Tejkl 18.10.2012 15:32ještě dodatek Pro konstatování, že autorka diplomové práce čerpá z nedůvěryhodných a jednostranných zdrojů plně postačuje tato věta: "Jejich (izraelských Arabů) postavení ve společnosti je však značně znevýhodněno, když jsou omezována některá jejich základními zákony zaručená práva jako právo pronajímat si půdu, reprezentovat svou komunitu v zákonodárných a exekutivních orgánech či sloužit v armádě." Paní autorka a pan Klepal nechť se podívají do dějin Izraele na složení Knesetu a pak mohou srovnávat počty arabských poslanců například se zastoupením romské menšiny v parlamentu ČR, případně se zastoupením nearabským a nemuslimských menšin v exekutivě okolních arabských států. Dále, slyšela paní autorka nebo pan Klepal o Drúzech, kteří zcela běžně slouží v IDF? Pokud by jste občas sledoval izraelský tisk, zaznamenal by jste, že v IDF slouží i izraelští Arabové. Jde o jednotlivce - dobrovolníky, kteří často navzdory svému okolí, podají žádost a jsou povoláni. atd... Paní autorka, stejně jako pan Klepal jen snivně bloudí po internetu a budují si obraz nepřítele a zdroje všeho zla na této planetě ze státu, jehož rozloha je menší než Morava...Je to přesně ta kategorie lidí, o kterých píše pan Pavlát. |
