Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Dezinformací ke zničení Západu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Moravčík 25.7.2019 18:38Re: A myšlenkami Amíci spočiatku ťahali za kratší koniec, takže ak neboli idioti, Pearl Harbour sa im moc nehodil. Dnešný spôsob ako zamiesť problém pod koberec vyhlásením, že ide o duševne chorých jedincov vtedy ešte nebol v móde. Nič inšie ako vyhlásenie vojny, napriek reálnemu stavu americkej armády im nezostávalo (Prejdite si len kľúčové momenty konfliktu Američanov a Japoncov a zistíte, že výsledok bol dlho na vážkach). A vedieť alebo tušiť je v tomto prípade dosť zásadný rozdiel. Dnes je každému jasné, ako sa malo postupovať. Ale v Rooseveltovom aj Bushovom prípade, v reálnom čase, inú voľbu ako vyhlásenia, o ktorých hovoríme, nemali. Príhodnosť náhodnej situácie a jej vytvorenie sú zásadne rozdielne veci a v týchto prípadoch ide o udalosti, ktorých dôsledky sú tak závažné, že je mimoriadne nepravdepodobné, že by sa do toho niekto vedome pustil. Ak by o tom vedel viac ako jeden človek, už by to bolo von, o tom nepochybujem. Konšpirácia takýchto rozmerov je prakticky neuskutočniteľná. Je to pekné cvičenie v kombinatorike (a mne osobne sa ten zápal mudrlantov páči aj keď ho nemôžem akceptovať), ale ako realita to kríva na všetky tri nohy. |
|
|
P. Moravčík 25.7.2019 18:24Re: Konspirační teorie Nepamätám sa už presne, ale myslím, že už v ten istý deň som videl aj zábery rútiacej sa tretej budovy. Zapadlo to, pretože bolo jasné, že v tomto prípade sa o teroristický útok nejednalo. Budova bola stará, nebola v najlepšom stave a otrasy, spôsobené pádom dvoch gigantov vedľa nej jej pomohli k zemi. Zaujímavá je len pre konšpirátorov, o jej páde nikto od začiatku nešpekuloval. Naozaj ma zaráža ako sa z toho robí niečo záhadné a podozrivé |
|
|
J. Vintr 25.7.2019 18:22Re: Konspirační teorie Vám připadají cca tři miliardy dolarů a právo zastavět nejlukrativnější pozemek na Manhattanu jako malý zisk? Když se přitom ještě město "elegantně" zbavilo budov, do nichž by bylo nuceno investovat zbytečně miliardu dolarů. A to nemluvím o balících peněz, které se daly vydělat na burze, pokud někdo předem věděl, co se stane. A jistě tam byly i další benefity. Budovu č.7 nebourali jistě pro nic za nic a také ta díra do Pentagonu se někomu musela dost hodit. |
|
|
J. Vintr 25.7.2019 18:15Re: Zeptejte se nějakého hasiče, co se stane s ocelovou O konstrukci věží WTC nevíte evidentně nic vy. Nebyla tam žádná železobetonová konstrukce, beton byl jenom v podlahách, kde plnil jen funkci roznášení zatížení a tlumení hluku. Ty desítky tun hořícího kerosínu by tam mohly být jedině, kdyby je tam někdo navozil v sudech. Žádný obrovský požár se tam nekonal, jak je zcela průkazně vidět na videozáznamech. Nakonec i ve zprávě takzvané vyšetřovací komise je uvedeno, že z míst, kde mělo hořet, nebyl nalezen žádný kus železa, který by byl ohřátý na víc jak tři sta stupňů. Ale to je celkem vedlejší. Ty budovy by se nemohly zřítit a zvláště ne způsobem, jakým se to stalo, ani kdyby se ve vteřině kompletně roztavilo několik podlaží. Odporuje to fyzikálním zákonům. |
|
|
P. Aron 25.7.2019 18:07Re: Konspirační teorie V minulosti se odehrála řada dlouhotrvajících požárů mrakodrapů, při kterých nenastalo celkové a ani částečné zhroucení, pokud ke zhroucení přece jen došlo, vždy bylo jen částečné. Příkladem je budova číslo pět WTC, která 11. září 2001 hořela přes osm hodin, přesto se nezhroutila. V práci odborníci připomněli prohlášení hlavního statika WTC Johna Skillinga z roku 1993. Tehdy po útoku na WTC řekl, že věže byly navrženy speciálně na to, aby ustály náraz velkého dopravního letadla. Uznal sice, že palivo z letounu by způsobilo strašlivý požár, při kterém by zahynulo mnoho lidí, budova by ale zůstala stát. |
|
|
P. Aron 25.7.2019 18:04Re: Konspirační teorie https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/414005-fyzici-zpochybnuji-vysetrovani-padu-dvojcat-z-11-zari.html Žádný jiný mrakodrap se nezřítil následkem požáru Ve své práci zdůrazňují, že požár běžně nemá dostatečně vysokou teplotu a netrvá tak dlouho, aby tepelně narušil ocelový nosný rám výškových budov. Většina mrakodrapů má navíc protipožární systémy, které brání ohřátí nosníků na kritickou teplotu. Nosníky jsou dále chráněny nehořlavými materiály a izolací. Nosný systém je navíc naddimenzován, aby v případě lokálních poruch nenastalo zhroucení celé stavby. 9/11: Dôkazy explózií - Architekti prehovorili SK titulky 2012 |
|
M. Prokop 25.7.2019 17:59Re: Konspirační teorie Příliš mnoho zainteresovaných, aby někdo něco neprokecl. A příliš velké následky a příliš malý zisk, než aby se to vyplatilo. |
|
|
M. Prokop 25.7.2019 17:57Re: Konspirační teorie Ty konspirativní jsou dostatečně šílené, ne však pravdivé. Všechny technické námitky byly vyvráceny, i s blbostmi typu PVO nezasahuje. |
|
|
J. Lukavsky 25.7.2019 17:53padouch nebo hrdina.... "všechny jsou předmětem nenávisti jak nacistů, tak komunistů" protože nacionální i internacionální socialismus jsou z jedné rodiny, občas se to pravda i v rodině porve, ale "padouch nebo hrdina - vždyť jsme jedna rodina". A pakt Molotov-Ribbetrop kterým začala II. sv. válka to dosvědčuje i písemně. J.L. |
|
|
J. Lukavsky 25.7.2019 17:46Re: Zeptejte se nějakého hasiče, co se stane s ocelovou "přesto zůstal stát" no kdesi jsem četl, že u Dvojčat nebyla udělána asbestová izolace ocelových nosníků byť i byla projektována. Z ekologických důvodů neb asbest je fuj. Pak by to změknutí u Dvojčat ale odolnost staršího s izolací když se ještě tolik neblbnulo by byla vysvětlitelná. V letadle je běžně 30 tun kerosinu a to už něco vydá. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 25.7.2019 17:37Re: "plochozeme" no existuje prý i spolek "dutozemě", tj, že žijeme v té dutině uvnitř. Hrozně rád bych si s někým takovým pokecal u píva. Třebas jak vysvětlují východ a západ Slunce? J.L. |
|
|
J. Lukavsky 25.7.2019 17:34Re: Brilantní článek! "co když ve zmíněných zemích zrovna narazím na spokojené lidi či přívržence režimu, co pak?" Nic. Manželky dozorců v koncentračních táborech také byly spokojené a jejich manželé také, v každém režimu narazíte na spokojené, i u nás. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 25.7.2019 17:30Re: Brilantní článek! "vylhané důvody ke druhé invazi do Iráku" nu i na internetu lze snadno vyhledat, že ZHN (chemické) se v Iráku našly a to hned dvojí. Staré, zbytky od umravňování Kurdů a novější. Nebylo jich pravda mnoho, myslím, že se psalo o 30 000 ks bomb a granátů. Britská armáda je postupně likvidovala na speciální lodi. Likvidovat neexistující ZHN je brnkačka že? Použítí na Kurdy potvrdila i OSN, kličkování Husseina před inspektory trvalo rok a to bylo dost času něco uklidit do spřátelené Syrie či jinam. Ale nějak se o tom moc nepsalo, nebylo by to politicky korektní. Jinak ale oficiálních důvodů bylo myslím 12 a kličkování před inspekcí bylo jistě závažným podezřením. Možná se časem ještě něco objeví, až se to začne rozpadat. Přitom se stačilo zeptat s. Husseina a on by jistě řekl "čestné pionýrské, že je nemám". J.L. |
|
|
J. Vintr 25.7.2019 17:10Re: Konspirační teorie Proč by se to nemělo dát utajit? Všichni, co na tom pracovali (a nejspíš šlo o spoustu lidí) dostali dobře zaplaceno a nejspíš i diskrétní upozornění, že kdyby si pustili hubu na špacír, může je, nebo jejich blízké něco škaredého potkat. Lidem, kteří kvůli svým kšeftům neváhali zabít několik tisíc lidí, určitě každý uvěřil, že ta výhrůžka není planá. Samotné provedení přípravy demolice se dalo klidně udělat pod záminkou nějakých rekonstrukcí. Bylo na to dost času. Ten kšeft s pronájmem budov byl dohodnut několik měsíců předem. Samozřejmě že jakékoliv objektivní vyšetřování by okamžitě odhalilo použití výbušnin, jenže to se nekonalo, protože ti, co to spáchali to mohli zařídit. |
|
|
L. Novák 25.7.2019 16:42Příklad dezinformačního webu nalezený náhodou při vyhledávání na Google... Nevěřil jsem svým očím, že je vůbec možné vážně šířit takové hovadiny a tvářit se při tom, že autoři (vystupující nejspíš pod smyšlenými jmény) hlásají dobro pro všechny... https://www.obcanezaplat.cz/ |
|
|
L. Novák 25.7.2019 16:36Re: O mně rozhodně nemůže nikdo říct, že nemám rád Ameriku To nemyslíte vážně. Že ne? :-) |
|
|
F. Šimek 25.7.2019 16:32Re: přesně tak ! |
|
A. Nový 25.7.2019 16:09Re: Zeptejte se nějakého hasiče, co se stane s ocelovou O konstrukci NY dvojčat víte velmi málo, skoro nic. Byla to kombinovaná konstrukce a to ocel a železobeton. Proti běžnému požáru byla ocelová konstrukce chráněna obkladem. Jenže nikdo nepočítal s tím, že tam bude tolik desítek tun hořícího kerosinu na jednom místě podporovaného komínovým efektem, čímž vznikne obrovský žár, při kterém se začne tavit hliníková slitina ze které je vyroben Boening. To vše napomohlo popraskání a opadání ohnivzdorného obkladu a následnému rozžhavení ocelových nosných sloupů a jejich deformaci a následnému zřícení budov. |
|
|
P. Aron 25.7.2019 16:04Re: Konspirační teorie Víte co říkali s oblibou teoretičtí fyzikové ? Pane kolego, vaše teorie není dost šílená na to, aby byla pravdivá. |
|
|
P. Aron 25.7.2019 16:03Re: Konspirační teorie Takže logika, fyzika, statika. Názory stavebních techniků. Skutečnost, že vůbec nezasáhla protivzdušná ochrana to vše jde pryč. Pane Prokope vy i spoustu dalších to vše odmítáte jen proto, že si neumíte představit proč by to dělali a jak by to utajili. Já vidím co vidím a to co říkají oficiální verze, ve skutečnosti ani ř ́žádná definitivní neexistuje je prostě v rozporu s zákony fyziky, statiky atd. |
|
|
P. Aron 25.7.2019 15:12Re: A myšlenkami Poněkud jste mi nahrál. Ano Roosveltovi se Pearl Harbour opravdu hodil. Potřeboval záminku pro vstup do války. Británie byla na pokraji zhroucení a on se jí snažil pomoci. Roosvelt vyhlásil Japonsku embargo a bylo jasné, že Japonsko nemá moc volbu. A je dle historických dat dost pravděpodobné, že o chystaném útoku věděl. |
|
|
M. Prokop 25.7.2019 15:09Re: A myšlenkami Však to taky kdejaký pitomec tvrdí, o tom Rooseveltovi. |
|
|
M. Prokop 25.7.2019 15:07" Nejlepší způsob jak přehlušit pravdu je zavalit ji spoustou lží" Rusové jsou v tom přímo excelentní. |
|
|
M. Prokop 25.7.2019 15:05Re: Konspirační teorie Další věc je, že takovouhle sabotáž na tak frekventovaném místě prostě nejde utajit. V USA zaručeně ne, v Rusku se to jakž takž podařilo jen s těmi domy, co byly záminkou pro útok na Čečnu. Legrace, že většina konspirátorů to fakt myslí vážně. |
|
|
P. Aron 25.7.2019 14:57Re: Konspirační teorie A co ta třetí budova o které se po několik let téměř nemluvilo. Do té žádné letadlo nenarazilo, natož pak natankované. Já neteoretizuji. A vím, že do té doby se ani vlivem mnohahodinového devastujícího požáru žádná podobná budova nezřítila natožpak do vlastního půdorysu. |
|
R. Gramblička 25.7.2019 14:49Re: Brilantní článek! Moc asi ne, ale aspoň nějaký mám, o čemž se ve vašem případě dá s úspěchem pochybovat. PS: V tomhle si můžete s "diskutérem" Lencem potřást rukou |
|
|
P. Moravčík 25.7.2019 14:39Re: A myšlenkami Viete, mám taký dojem, že by sa na základe takejto logiky mohlo písať o tom, že nálet na Pearl Harbour sa Rooseveltovi neuveriteľne hodil k tomu, aby vyhlásil vojnu Japonsku, na ktorú sa doslovne roky triasol (takže USA len čírou náhodou neboli vojensky pripravené na takúto eventualitu). Okamžitú reakciu na katastrofu nemôžete okamžite a nespochybniteľne zamieňať za dlhodobý plán. Ako, preboha, mal podľa Vás reagovať Roosevelt a Bush v tej chvíli? |
|
|
M. Frank 25.7.2019 14:35Re: Brilantní článek! Vy jste moc rozumu nepobral, když do toho taháte oponentovu manželku, jste směšný. |
|
|
P. Moravčík 25.7.2019 14:31Re: Konspirační teorie Pán Vintr, Vaše tvrdenia mi pripomínajú výsledok Rorschachoho testu - každý tam vidí to, čo chce. Silne pochybujem, že ste videl riadenú demoláciu hneď na prvý raz. Začal ste o tom uvažovať a interpretovať až po tom, ako ste sa oboznámil s touto konšpiračnou teóriou. Tento útok som sledoval prakticky od prvých minút na CNN, neskôr v zvláštnom vysielaní TA3 (tá spustila kvôli tomu svoje vysielanie o týždeň skôr ako mala v pláne a prakticky celý deň som stále znova a znova sledoval so zdesení kolaps všetkých troch budov (tá posledná sa zrútila pre porušenie statiky po páde veží. Nič také, čo tvrdíte som tam nevidel. Tie série výbuchov by si už vtedy určite bol niekto všimol, ale ťažko za to považovať výtrysky prachu spôsobené tlakom takej obrovskej masy. Iné pády (napríklad v Madride) nemali jednu "prísadu" - plne natankované lietadlá. Skúste raz pre zmenu aplikovať na rado by problematickú udalosť princíp Occamovej britvy a nedržte sa zaťato jediného vysvetlenia, čo ako Vášmu uvažovaniu najpochopiteľnejšiemu. (A ešte - dobre som z Vašich príspevkov pochopil, že tie lietadlá, narážajúce do mrakodrapov, boli len vkopírované do priameho prenosu? To snáď nemyslíte vážne!) |
|
|
P. Han 25.7.2019 13:48Re: autor vidí "ostře" Hm, zajímavý článek, nějak mi dosud unikal. Ale velká část z toho byla známá. A máte pravdu, že dehonestace nejsou nutně dezinformace. Nejsou-li to tedy dezinformace ani podle vás, ale hnojomet ano, zastáváte se tedy názoru, že "o mrtvých jen dobře" a za Havlova života byste mu to nelítostně vpálila, nebo prostě Havlovi tolerujete to, co netolerujete Babišovi? |
