25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SVĚT: Co je nutno zásadně odmítnout

V souvislosti s nedávnými i loňskými událostmi v USA jsme byli v případě tamních politiků nebo novinářů svědky několika přirovnání, která je zapotřebí zásadně odmítnout. Ostatně i u nás vidíme podobný nešvar.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Novák 17.1.2021 15:11

Jsou v Rusku historici, kteří tvrdí, že Chruščov prostě na Beriju nakydal i vlastní zločiny. Že z něj udělal takového obětního kozla, na kterého se rituálně převedly všechny hříchy a jeho odsouzením a popravením se bývalí Stalinovi spoluviníci "očistili". Že připravoval něco podobného, jako uskutečnil Chruščov - ovšem jako člověk inteligentnější a hlavně informovanější by to udělal líp. Jako perestrojku vlastně zahájil už bývalý předseda KGB Andropov - protože věděl, jak mizerně na tom SSSR skutečně je.

Je fakt, že revize procesů a propouštění zeků z Gulagu zahájil Berija.

Těžko soudit. Dokud se neotevřou archivy, všichni jen vaří z vody. A až se otevřou, tak to nejspíš nebude (skoro) nikoho zajímat...

V. Novák 17.1.2021 15:01

Píšu něco jiného?

Berija byl tehdy Stalinem pověřen, aby zkontroloval, jestli to Ježov nepřehnal a Berija to vzal od podlahy, mimo jiné napsal, že tak mohl čistky vést jen idiot (nevím jestli slovo projde) nebo nepřítel sovětské moci. A nechat asi třetinu represovaných rehabilitovat. Samozřejmě jen ty zavřené, o popravené se nikdo nestaral. Tak se z báně dostal třeba pozdější maršál Rokossovskij.

S. Amst 16.1.2021 15:38

Není úplně jisté, zda bez posílení sovětského státu prováděného Stalinem by Sovětský svaz dokázal vyhrát WWII. Jenže český národ - všech těch dnešních 10 mio - přežil jenom díky tomu, že Sovětský svaz vyhrál a při té příležitosti nás zachránil. Západ by se na Čechy zase vykašlal, jako v Mnichově. Já z toho vyvozuji, že co Stalin dělal, dělal v můj prospěch. // Podobně se Číňani mohou (nejspíš oprávněně) domnívat, že kdyby Mao nevyhrál občanskou válku, Čína by dnes nebyla největší ekonomikou světa.

V. Petr 16.1.2021 16:22

Kdyby Hitler vyhrál válku, tak tady debatujeme německy. Ale nikdo by nás nenutil před černochy klečet a líbat jim boty...

H. Lukešová 16.1.2021 16:48

Jenže Židé jako národ by již nežili.

V. Petr 16.1.2021 17:06

V tom máte pravdu. Ona historie nezná kdyby. Lze se třeba dohadovat, že kdyby měl Hitler možnost deportovat Židy na Madagaskar (plány existovaly), možná nedošlo k Holocaustu.

H. Lukešová 16.1.2021 17:16

Nebo, co opakuji dokolečka dokola, kdyby Britové nezavřeli Židům v době WW2 dveře do Palestiny, dovolili Židům imigrovat do Palestiny, nepodlehli tlaku Arabů, mohli se evropští Židé zachránit. Nemuselo by dojít k holocaustu.

V. Petr 16.1.2021 17:47

To je pravda a netýkalo se to jen Britů a Palestiny.

V. Novák 16.1.2021 17:28

Kdyby Hitler vyhrál válku, tak debatujeme německy možná někde na Sibiři. Ti, které by uznali za hodny stát se otroky nad otroky.

Líbání bot übermenšům byl byl foklórní prvek, už ani nebraný jako něco zvláštního...

V. Petr 16.1.2021 17:49

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kone%C4%8Dn%C3%A9_%C5%99e%C5%A1en%C3%AD_%C4%8Desk%C3%A9_ot%C3%A1zky

J. Vintr 16.1.2021 18:08

Západ byl ve válce s Hitlerem o dost dřív než Rusko. A Američani by tu válku dotáhli do vítězného konce i bez Rusů.

F. Navrátil 17.1.2021 9:19

Nesouhlasím. Sovětský svaz vyhrál válku ne protože měl Stalina, ale přestože měl Stalina! Od poloviny třicátých let Stalin soustavně likvidoval důstojnický sbor, zastavil technický rozvoj výzbroje a rozvrátil armádní logistiku. Teprve po strašných porážkách prvního roku války si uvědomil, že je třeba vykopnout všemocné komisaře a předat řízení války vojenským odborníkům.

V. Novák 16.1.2021 16:51

1) Byl pouze jeden Gulag, jednotlivé lagy byly jeho součástí.

2) Naftali Aronovič nebyl zakladatelem Gulagu ani lagů, sám byl v Solovlagu vězněn (jako kriminálník - většiny vězňů byli kriminální), ovšem vypracoval se a v Bělomorlagu už fungoval jako zástupce ředitele a BAMlag organizoval už jako ředitel. A organizoval - velmi úspěšně - nejen budování BAMu, ale také po německém útoku na SSSR rozebrání BAMu a transport celého BAMlagu včetně zeků a materiálu na západ a budování pomocných tratí, třeba Volžské rokády, která umožnila Stalingradskou operaci a zničení německé 6. armády.

Byl to prostě skvělý manager bez skrupulí a morálky, ať dělal "consigliereho" oděsskému gangu nebo sloužil sovětské vládě.

F. Navrátil 17.1.2021 9:28

V Solovkách byl vězněn za to, že přes Turecko a Řecko vyvážel za účelem získání deviz šperky, klenoty, církevní památky a cennosti zabavené likvidovaným vrstvám a získané vylupováním chrámů a klášterů. Dělal to na objednávku sovětské vlády, ale něco skončilo v jeho kapse a kapsách stranických funkcionářů. Nepochybně byl Naftalij Aronovič Frenkem velmi schopným mafiánem a posléze organizátorem ekonomicky výnosného systému gulagů.

V. Novák 17.1.2021 15:19

O jeho oděsském působení se moc neví a je několik legend, z nichž si můžeme vybrat. Mně nejvíc sedí ta, že byl čímsi jako účetním klasického gangu, když je sebrali, začal spolupracovat, takže místo kulky jako ostatní dostal "jen" asi 10 let v lagu, tam si ho velitel Solovlagu vytáhl jako účetního, zařídil mu prominutí zbytku trestu a posléze ho doporučil dále do systému.

Čili Naftali Aronovič prodělal opačnou cestu než spousta sovětských činitelů: obvyklejší byla cesta z funkce do lagu než opačně.

D. Stirsky 16.1.2021 8:01

Na zveřejnění příspěvku je zajímavé jedno! "Přetiskování" rozhovorů z PL, různá štvaní proti vítačům, pravdoláskařům, havlojedům, neziskovkám, tak článků s těmito názory bývá v NP určitě více než málo. Neb souzní s názory Neffa. A kupodivu nyní již poněkolikáté článek kritizující V. K. Neff několikráte ostře vystoupil proti jeho COVID aktivitám a tak jakýkoli názor názor Neffův podporující je vítán a zveřejněn.

D. Stirsky 16.1.2021 8:09

Omlouvám se, mělo být k Jelínkovu článku. Zde jen tolik, že připnutí si žluté hvězdy covidovými demonstranty bylo hodně, ale opravdu hodně nechutné. A je ze stejného ranku jako je ten, který autor kritizuje. Jen se mu ta žlutá hvězda nehodila do krámu. Je to bohužel časté: Topolánek - Noc dlouhých nožů, Zeman - vázání legitimací do kůže členů ODS, ODS a její Mobilisace!, Rath srovnávající svoji kauzu se s 50. léty, Trump = Hitler...

H. Lukešová 16.1.2021 9:08

No já si myslím, že je Neviditelný pes pluralitní server, otiskl také články, se kterými jsem zrovna nesouhlasila, myslím tím spousty protitrumpovských článků, které zde vyšly. Nelíbí se mi příliš texty pana Kopeckého, ale co má být?

S jinými autory naprosto souhlasím. A je na redakci, které články zveřejní a které ne, a když se vám nelíbí obsah NP, není naší povinností tento deník číst ani ho navštěvovat a jistě není nic snadnějšího než si založit vlastní noviny, kde můžete uveřejňovat své názory dle libosti.

R. Tesařík 16.1.2021 9:08

To zase guláš.

J. Nový 16.1.2021 7:35

Dámy a pánové...proč ukazujete do Ameriky? Máme svoje nositele totality. Třeba slavnou paní Jourovou, která by zakázala a trestala všechny názory, které se nehodí těm, co ji platí. Nějakého Hamáčka, co vymyslel předsudečnou nenávist. Nemusíte nic říci, zavřou vás jen proto, že byste mohli

J. Nevrkla 16.1.2021 7:01

Uvedu přirovnání, která se mě nekdbytne vkradaji na mysl, a nejen mě.

Vpád do Kapitolu k požáru Reichstagu pod falešnou vlajkou, kterého Hitler a spol tak mistrně využili k pogromum na své odpůrce.

Současné dění v Americe k únoru 1948. Prosazování jistého socialismu, rychlý příklon soudců a médií k nové moci, cenzura, perzekuce přívrženců druhé strany.

Ten nový socialismus není a nebude jako u nás se státním vlastnictvím, ale se stále větším vlastnictvím korporatnim. Korporaty finanční, mediální i průmyslové získávají obrovskou moc nad společností a svými zaměstnanci. Ve zkratce se tomu korporatnimu socialismu říkalo fašismus. Každopádně si myslím, že nastupuje nějaká diktatura, nesvoboda.

J. Nevrkla 16.1.2021 7:03

Omlouvám se, mně, nikoliv mě.

J. Nový 16.1.2021 7:17

Tak komu se vlastně omlouváme, abychom se v tom vyznali?

To je z mé strany samozřejmě sranda :-)

J. Nevrkla 16.1.2021 8:00

Naštvala mě ta gramaticka chyba, přitom taková blbost 

R. Tesařík 16.1.2021 9:11

Mně toto pravidlo připadá úplně zbytečné. Nevím vlastně, jaký má význam.

R. Vacek 16.1.2021 6:52

U nás neočkovanci žlutou hvězdou varují na rozdělení společnosti na dvě kategorie a zatím samotný Izrael připravuje "zelený pas", který těm očkovaným umožní nedodržovat opatření, která budou platit pro zbytek populace.

V. Petr 16.1.2021 20:36

Nikomu nebrání dát se očkovat!

J. Basler 16.1.2021 5:35

Píšu to tu po několikáté. Stačí si přečíst tak 10 důkladných knih o WWII a nikdy vás nenapadnou podobné příměry. Utrpení lidí v koncentrácích, gulazích, na frontách atp. je nesrovnatelné s tím, co se děje v Evropě a USA teď.

J. Nový 16.1.2021 6:40

R^

Ale zkuste to vysvětlit americkým demokratům. Nezapomeňte, že i přes jejich velké vojenské ztráty v druhé světové je válka na americkém kontinentu téměř nezasáhla, nepočítáme-li několik potopených lodí v přístavech německými ponorkami a tuším jeden zabitý japonským balónem.

J. Basler 16.1.2021 7:06

Jasně, podle mě je to věc školy (ta by měla dávat nějaká fakta) a rodičů (ti tlačit na pocity a dávat knihy). Když si ale přečtete Denník Anny F., Půlpeny a něco z knih faktů, třeba Kershaw, Hart a Snyder, je vám hodně věcí zřejmějších. Šoty z mnoha seriálů o WWII jsou hodně vypovídající.