Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Arabská zima
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Š. Citterberg 31.7.2013 14:52Re: Pro pana O. Kadlece Asi vám nic neříká slovo poměr, že? |
|
H. Lukešová 31.7.2013 15:01Re: Pro pana O. Kadlece Zřejmě ne. Poměr obyvatelstva ku počtu násilných incidentů... |
|
K. Kužel 31.7.2013 6:59Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale sám od ní ustupuje. To, co EU praktikuje, nemá s demokracií mnoho společného. Největší moc má Evropská komise, což je orgán naprosto nedemokratický, je to skupina nevolených jedinců, kteří si osobují nejvyšší moudrost a právo rozhodovat o čemkoli. Jen jsou nespokojeni, že jejich rozhodnutí se někdy uvádějí do praxe příliš zdlouhavě. To je přeci jasný trend k "osvícené" diktatuře. Ty uvozovky jsem použil schválně, protože pro mnohé intelektuály je to vysněný ideál. Bohužel však v Evropě nemá tradici a nejspíš vůbec žádnou naději na úspěch. Lépe by bylo pokusit se resuscitovat chudinku demokracii na vlastní půdě než ji bombami a raketami vnucovat islámskému světu. |
|
P. Pavlovský 31.7.2013 7:43Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale Není ta Evropská komise generována demokraticky zvolenými vládami? |
|
M. Prokop 31.7.2013 8:26Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale Je, ale celý systém je prakticky bez kontroly, jak i výsledky ukazují. |
|
|
K. Kužel 31.7.2013 8:52Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale Je, asi to berete jako jistou formu zastupitelské demokracie, ale: "Komisaři pocházejí z členských států a jsou těmito státy do své funkce navrhováni. Jsou zcela nezávislí, nesmějí přijímat instrukce od státu, ze kterého pocházejí, ani od jakéhokoliv jiného státu a jsou povinni prosazovat výhradně zájmy unie." viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Evropská_komise |
|
|
V. Novák 31.7.2013 9:01Ovšem "zapomněl" jste na to, že přímo volený EP taky každého komisaře jednotlivě schvaluje, před schválením "griluje", po schválení interpeluje a EP může kvalifikovanou 2/3 většinou EK vyjdit nedůvěru. Schvalování po jednom mi přijde výrazně demokratičtější než důvěra celé vládě en bloc (jako v ČR). Dvoutřetinová většina nutná pro vyslovení nedůvěry zase zabraňuje "paroubkovské nedůvěře" - nezávisí na jednom-dvou poslancích. |
|
|
K. Kužel 31.7.2013 9:30Re: Ovšem "zapomněl" jste na to, že přímo volený EP taky každého komisaře A dobře ugrilovaní komisaři nás pak obšťastňují směrnicemi, které v zájmu zvýšení konkurenceschopnosti a prosperity EU její ekonomiku dusí tak, jak by nedokázali vymyslet ani její největší nepřátelé. |
|
|
V. Novák 31.7.2013 10:01Tvrdil jste, že EK je nedemokraticky vzniklý a demokraticky nekontrolvaný orgán. Není to pravda - vzniká demokratičtěji než většina vlád v národních státech EU, rozhodně demoratičtěji než v Česku. Kontrolována je podobně jako vlády v Česku s tím rozdílem, že interpelovaný komisař MUSÍ na interpelaci odpovědět. Možná "odpovídá" jak bylo zvykem u Mirka Topolánka - ale je tady možnost EK odvolat. Takže prostě nemáte pravdu - pokud má EK demokratický deficit, oproti demokratičnosti českých vlád to není deficit, ale právě naopak. |
|
|
K. Kužel 31.7.2013 10:47Re: Tvrdil jste, že EK je nedemokraticky vzniklý a demokraticky nekontrolvaný orgán. Takže demokraticky zvolená vláda členského státu nominuje do EK člověka, který bude - co vlastně? Hájit a prosazovat zájmy EU? Kdo ty zájmy definuje? Nakonec se tam buď odloží nepohodlná figura nebo to dostane někdo jako trafiku. A kontrola nad EK? Myslím, že těch pater mezi občanem národního státu a všemocným eurokomisařem je tolik, že občan nemá šanci na jakýkoli vliv. Myslím, že demokracie má smysl nejvýše v útvaru, jako je národní stát. |
|
|
V. Novák 31.7.2013 12:00Mezi občanem a evropským komisařem je přesně tolik pater, jako mezi občanem a ministrem jeho národního státu - Parlament. Evropský komisař má vytvářet evropskou politiku v rámci resortu, který mu byl svěřen. Stejně jako ministr národního státu vytváří politiku státu ve svém resortu. |
|
|
K. Kužel 31.7.2013 12:17Re: Mezi občanem a evropským komisařem je přesně tolik pater, Ministr politiku nevytváří, on se snaží realizovat v praxi politiku strany, za kterou byl vybrán. Jeho strana se dostala k účasti na vládě prostřednictvím voleb. Ministr se samozřejmě na tvorbě celkové politiky vlastní strany spolupodílí, stejně jako ostatní členové, nic více. |
|
|
F. Kusák 31.7.2013 10:18Re: Ovšem "zapomněl" jste na to, že přímo volený EP taky každého komisaře Jen tak na okraj, jak byste chtěl uplatňovat vliv, dejme tomu řídit složitý společensko ekonomický systém, jakým EU je, aniž byste nevytvářel jisté, psané normy? Řídil jste někdy v životě větší firmu (jinak řečeno, systém)? Prováděl jste nějaké šetření, komu EU vadí a komu nikoli? Jsou názory těch, kteří jen kritizují EU dostatečně fundované? Atd. atd. Nám, když jsme v matematice na gymnáziu něco bez důkazů tvrdili, říkala matikářka, abychom "nedupali na tenkém ledě". Není náhodou chyba v tom, že Číňan, Korejec atd. dělá sedm dnů v týdnu, šestnáct hodin denně a Evropan má pět neděl dovolenou. Může EU za to, že naši žáci a studenti se propadají do stále nižších pater kvality. Řekl bych, že je nutné si zamést před vlastním prahem. Bohužel, avšak jen v matematice platí, že absolutní hodnota nějakého čísla je vždy číslo kladné...... |
|
|
K. Kužel 31.7.2013 10:37Re: Ovšem "zapomněl" jste na to, že přímo volený EP taky každého komisaře Takový nesourodý slepenec, jako je EU, bych opravdu řídit nechtěl. Ani za platy celé EK. |
|
|
M. Prokop 31.7.2013 11:04Re: Ovšem "zapomněl" jste na to, že přímo volený EP taky každého komisaře Oni to chtějí řídit jako socialistický stát a to skutečně nejde. Zda by se dařilo to směrovat jako liberální soustátí, těžko říci. Každopádně bych to viděl pro všechny, vyjma byrokracie, nadějněji. |
|
|
M. Prokop 31.7.2013 8:25Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale On ji ale bombami a raketami nikdo nikomu nevnucuje. Maximálně se brání ještě většímu přílivu emigrantů, když si to kozomrdi začnou řešit mezi sebou. |
|
|
K. Kužel 31.7.2013 8:46Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale Měl jsem na mysli Irák, Libyi, popřípadě další. |
|
|
M. Prokop 31.7.2013 11:03Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale V obou případech bylo nutno něco dělat. Náklady značné, přínosy spíše nulové. Irák napadal okolí a destabilizoval už tak vratké uspořádání v ekonomicky velmi citlivé oblasti, Libye hrozila kvantem emigrantů a taktéž šířením průserovosti. V Sýrii Západ nezasahuje a je to tam lepší? Navíc se tak angažují Rusové, Irán a teroristé Hizballáhu. O demokracii moc nešlo, o té se hovoří pouze, když je nutnou akci třeba "prodat" vlastním voličům. |
|
|
V. Novák 31.7.2013 12:53Nic nebylo nutno dělat. Irák po Pouštní bouři nebyl schopen nikoho napadnout a v Libyi Kaddáfí exodu emigrantů bránil. V Sýrii povstalci vedou válku tak dlouho, protože počítali a stále počítají s pomocí Západu - jenž si pospíšil je uznat za "jediné reprezentanty syrského lidu", aniž by se ovšem obtěžoval "syrského lidu" zeptat. Tedy s Libyjským sénářem. Že kecy o demokracii a lidských právech jsou jen licoměrné žvanění - ano, to se shodneme. |
|
|
V. Novák 31.7.2013 10:07Jak píše pan Kužel - v Iráku ji Západ šířil. Nebo to aspoň tvrdil. Šířením demokracie omlouval svou invazi, když prvotní záminka se ukázala být prolhanou až na půdu. Dtto v Libyi a nyní v Sýrii. Ani z Iráku, ani z Libye ani ze Sýrie se nebylo třeba obávat nějakého přílivu emigrantů - dokud se do věci nezamíchaly demokracií se zašťiťující západní vlády. Saddám Husajn i Kaddáfí si dávali na své ovečky pozor a Kaddáfí dokonce hlídal jižní hranice Evropy před přílivem subsaharských emigrantů. Na základě dohod s Itálií, ne-li s celou EU. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 11:05Re Holt pijeme svůj hořký kalich, ze sekulárních režimů se stanou islamistické diktatury. Kadáfí byl sadisticky zavražděn. Chraň Bůh, neobhajuji Kadáfího, Kadáfí byl velký soudruh, oblizoval se s Husákem, viděla jsem autentické záběry z návštěv Kadáfího ČSSR, nicméně islamista nebyl. Kadáfí byl zlo, ale islamisté jsou zlem větším. |
|
|
M. Prokop 31.7.2013 11:08Re: Re Holt pijeme svůj hořký kalich, ze sekulárních režimů se stanou islamistické diktatury. No jo, průser kam se podíváš, ale možnost výběru je (pro Západ) velmi omezená. Peníze, vlastní voliči, ochota Arabáků nechat se ovlivňovat..... |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 11:17Re: Re Holt pijeme svůj hořký kalich, ze sekulárních režimů se stanou islamistické diktatury. Ano a muslimové všech národností Arabové, Turci, Pákistánci a jiní volí zejména levicové strany. Podle Martina Barillase, Američana, je Hollande "prvním muslimským prezidentem Francie". Katolíci a Židé volili Sarkozyho, ale nestačilo mu to. http://www.speroforum.com/a/JTMEAPVPLL49/72621-Francois-Hollande-the-first-Muslim-president-of-France#.UfjVtY3IY-s |
|
|
V. Novák 31.7.2013 13:44No, já to nejen viděl, ale i zažil. Kaddáfí si tenkrát přivez i osobního řezníka, který porážel na jatkách, aby to bylo halál. Muslim on samozřejmě byl, jeho Zelená kniha, kde sepsul kapitalismus i socialismus je citátů z Koránu plná. Matka učila ve škole, kam docházel syn kohosi z libyjské ambasády a vyprávěla, jak veškerá písemná komunikace začínala "Ve jménu Boha milosrdého slitovného!" a končila "Ať žije revoluce!". (Tak mě napadá, já vlastně tenkrát nějakou Libyjku doučoval fyziku, dost v ní plavala - úplně jsem na to zapomněl, až teď - to je nějakých 30+ let...). Možná byly myšlenky a uspořádání podle Zelené knihy pro muslimy vhodnější než zápaďácká demokracie, nevím... Husák se olizoval s kdekým - včetně perského šacha zvaného Rezatý Pohlaví. Tomu se říká reálpolitika... |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 13:57Re: No vidíte a pak se olizoval i s velkým ajatoláhem Rudoláhem Chomejním. Rudé právo nejprve komentovala Páhlavího "Šáhin šáh Páhlaví a šáh Banů v Praze", plno oslav, někteří pamětníci píší,že měl šáh tak nádherný projev, že to byl tak inteligentní a vzdělaný muž, nicméně po návratu Chomejního se stal Rezatý Páhlaví štvancem, opět šáhův režim byl pro Západ mnohem přijatelnější, než-li islamistický režim ajatoláha Chomejního. |
|
|
V. Novák 31.7.2013 14:31No, nevím, pro Chomejního byl Západ i Východ tentýž čert. Perské komunisty, kteří mu pomohli proti šáhovi, povraždil. Podklady mu dodali Američané, kteří je získali od sovětského defektora a ač na sebe Reagan s Chomejním dštili oheň a síru, cestičku, jak předat seznamy tisíců komunistů si našli. A Chomejní už věděl, co s nimi. Referování Rudého Práva o "Jeho veličenstvu, šáh-in-šáhovi atd atd" bylo svým vlezprdelkovstvím až nechutné. vzpomněl jsem si na epigram, jímž nějaký básník za první republiky ohodnotil psaní o návštěvě tuším jugoslávského krále "Přijel král/řekl král/kýchl král./Republikáni se podělají/ Kdo za vás/Honza prál/republiku utírati mají?". Rezatý Pohlaví taky dostal Bílého lva a snad i klíče od Prahy. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 14:38Re: No dobře, já nejsem pamětník, tak věřím Vašemu popisu událostí té doby. A co Jásir Arafat? Získal také Bílého lva? |
|
|
V. Novák 31.7.2013 15:36Sakra, tak to si nepamatuju. Asi kolem toho nebyl takový cambus. Rozhodně byl jeden z mála politiků, kteří se k Husákovi dostali s pistolí - on se bez ní nehnul. |
|
|
M. Prokop 31.7.2013 11:06Re: Jak píše pan Kužel - v Iráku ji Západ šířil. Nebo to aspoň tvrdil. A dokud jen hlídal, tak byl "v klidu". Problém nastal, když vyvolal občanskozu válku. Stran Sýrie, chápu, že vám je milejší i bližší vměšování Rusů, Iránu a Hizballáhu. |
|
|
V. Novák 31.7.2013 13:06Rusové navrhují pro Sýrii od počátku řešení, k němuž se pravděpodobně schyluje a které je nejlepší z možných - tedy mírová jednání za účasti všech syrských sil a skupin - s vyloučením zahraničních džihádistů. Kdyby na to Západ kývl hned, nemusel se dívat na 90 tisíc mrtvých a ptát se "co s tím?". Co se vměšování týče, tak Rusko zejména brání vmísení Západu do syrských záležitostí podle Libyjského vzoru. Libyjské výsledky ukazují na výhodu umírněnosti. Zabránit vměšování vahhábitské Saudské arábie, Kataru a libyjských i jiných džihádistů a kajdistů zabránit nelze - jedině úplným vítězstvím |
