Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Al Gore a Nobelova poslední vůle
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vlada Sevcik 5.11.2007 21:09Al Gore si cenu zaslouzi. Dobry den, jsem rad, ze prestizni Nobelovu cenu za mir dostal Al Gore. O problem ohrivani atmosfery zpusobene zvysovanim koncentrace CO2 se zacal zajimat uz jako student v 60. letech, pozdeji se snazil na problem upozornit jako senator. Analyzou vzorku ledu v Antarktide bylo zjisteno ze teplota a koncentrace CO2 spolu tesne souvisi a ze nikdy za poslednich 650.000 let nestoupla koncentrace CO2 nad 300 ppm ( 0,03%). Nyni je cca 370 ppm!!! Al Gore by mohl sedet v predstavenstvu velke ropne spolecnosti a vydelavat pohadkove penize. Misto toho se jako jeden z prvnich snazi lidem vysvetlit, ze svoji cinnosti sami sebe ohrozujeme. To nejlepsi, s cim jeho kritici dokazali prijit, je, ze ve svem prilis velkem dome sam spotrebovava prilis mnoho energie a ze je tedy hypokrat. Ale ze za kazdy let letadlem plati, aby mohly byt zasazene stromy, ktere spotrebuji vyprodukovany CO2, ze rodina pouziva hybridni auta a ze na dome jsou slunecni kolektory, to uz kritici nedodaji. A take necekam, ze byvaly americky vicepresident bude bydlet ve ctyrpokojovem rodinnem domku. Potencialni problemy plynouci z rychleho a nerovnomerneho otepleni zemekoule jsou obrovske. President CR Vaclav Klaus dava Alu Goreovi hanlivou nalepku "environmentalista". Ja si myslim, ze Al je chytry clovek, ktery se umi podivat do budoucnosti a zalezi mu na tom, jestli jeho vnoucata budou moct zit v neznicene prirode a bez valek. Z knizky Modra, nikoliv zelena planeta od Vaclava Klause vsak jasne plyne, ze musime dusledne vazit, za kolik a jaka opatreni podnikneme. Z knizky Skepticky ekolog od Bjorna Lomborga zase ze nesmime svoji hlavu zamorit pouze nejhorsimi scenari vyvoje. Nicmene, tvrdit, ze lide na ohrivani atmosfery vliv nemaji, je hazard s budoucnosti a tvrdit, ze volny trh a racionalne uvazujici jedinci v nem vzdy zvoli pro ekonomii a planetu nejlepsi reseni je nesmysl. Napriklad trh s ropou a ropnymi produkty v USA je vse jen ne volny. Mimochodem, od more k obyvaku me deli jeden vyskovy metr. Neutopte me! |
|
|
wintersf 9.11.2007 7:48Re: Al Gore si cenu zaslouzi. vazeny pane, proc by al gore nemohl bydlet ve 4 pokojovem dome? protoze je novodoba slechta? co se tyce jeho cestnosti, a otevrenosti - pamatuji se ze velice kritizoval koureni v dobe kdy on a jeho rodina vlastnila tabakove plantaze. take se pamatuji, ze prohlasil ze bramborove chips a computerove chips jedno a to same jsou - so much pro jeho chytrost. kdyz behem jeho vicepresidency bylo srbsko bombardovano - ekologicka katastrofa novi sad + bomby s "limitovanym" plutoniem, tento novodoby spasitel se nijak moc nezabyval s tim jaky to bude mit dopad na globalni environment. jako vsichni politici, the best green jsou dollary. |
|
|
Magor Milda 1.11.2007 0:07Huhu, huhu, Nobel Gore ti norští socialisté mají zájem, ovlivnit US volby, tak ty milióny dali Alfrédovi. Má vysoké účty za elektriku, jeho soukromé letadlo také žere gasolin nebo jak těm US- pohonným hmotám nadávají, tak může zase pěkně cestovat a hlásit nesmysly. |
|
|
P.L. 31.10.2007 21:36Běsové jsou ekonomové Ekonomové - novodobí preláti - jako je pan Mach, to jsou ti praví běsové. Kážou, jak jim jejich prelátský stav káže. Samozřejmě za příslušný obolus. Ekomomy pan Nobel nesnášel, věděl proč. A tak si ekonomové pro sebe vyrobili Nobelovu cenu sami. Z těch řečí mám pocit, že meteorolové, ekologové, klimatologové jsou pořád větším přínosem pro lidstvo než ekonomové jako je pan Mach. Je symptomatické, že pan Mach píše pro tento server, odkojený marxismem-leninismem. Ne nadarmo M-L vždy kázal, že ekonomika je ta pravá základna a samozřejmě spolu s ekonomy. Bohužel, stále platí stará americká zkušenost, že ekonom je člověk, který vám zítra vysvětlí, proč to, co včera předpověděl, se dnes nestalo. A to je snad jediná pravda, kterou nám tihle lidé mohou za svůj obolus nabídnout. |
|
|
Surfer 31.10.2007 18:00Něco skutečně děsivého Dnes je totiž Halloween ! http://www.forbes.com/static_html/halloween/2007/algore.html |
|
|
Šnek 31.10.2007 15:03Nic nikomu nenechat. Všechno rozfofrovat a pro potomky budovat socializmus. Protože si parchanti nic lepšího nezasloužej. |
|
|
Šnek 31.10.2007 14:56Norští politici rozhodli, Omyl. Tři slepice a dva muži. A z těch dvou jeden ještě theolog. Tak vám musí být jasno, jaké je to rozhodnutí. |
|
|
citetel 31.10.2007 18:29Re: Norští politici rozhodli, tvuj prispevek o tobe vypovida vic nez si dokazes predstavit |
|
|
honzak 31.10.2007 19:36Re: Re: Norští politici rozhodli, Tos mu to nandal! Určitě nebude spát! Zítra patrně napíše omluvný dopis soudruhům do Osla. |
|
|
mik 31.10.2007 21:05Re: Re: Norští politici rozhodli, jeho prispevek o nem vypovida, ze je zdrave skepticky a nenecha se zblbnout pseudointelektualy |
|
|
CTOKOKOTOB 31.10.2007 14:44Ale že jsou ty hrozny kyselé, viďte
|
|
|
Jan Daniel 31.10.2007 13:35nobelova cena za mír :-)))) No co, když tu cenu mohl dostat Arafat, tak proč by ji nedostal Al Gore, který aspoň nikoho nezabil. Tahle cena je tak zprofanovaná, že ji nelze brát vážně. Není to poprvé ani naposledy, kdy ji dostal někdo, kdo se o mír vůbec nezasloužil. Signifikantní pro tuto cenu je, že Gore ji dostal několik dní po tom, co byl britským soudem uznán za manipulátora vědeckými fakty. |
|
|
cb 31.10.2007 14:30Re: nobelova cena za mír :-)))) Al Arafat nebo Al Gore, to je jedno. |
|
|
Gore je jen nechutný grázl 4.11.2007 12:29Re: nobelova cena za mír :-)))) Že nikoho zatím nezabil vůbec neznamená, že nemůže způsobit veliké neštěstí tohoto druhu v budoucnosti. Rozhodně k něčemu podobnému vší silou spěje. |
|
|
i.h. 31.10.2007 13:30Vidim, ze se do diskuse zapojil Bob, tak opet otazka jako na Dra Metelku: jak je to s tou absorpci co2 v oblasti 1.5 - 14 mikronu, kolik ze 100 jednotek vyzarenych z 0 mnm dospeje to mimoatmosferickeho prostoru pri momentalni koncentraci co2 ? A jaka koncentrace by byla treba pro 100% absorpci na techto vlnovych delkach (rekneme 99.999% absorpci, abychom se nechytali na slovickach) ? Tahle otazka musi byt ostatne v klimatologicke obci davno zodpovezena, protoze to je to prvni, na co se absorpcni fyzik, ktery tvrdi, "ze za to muze co2", musi ptat. Tak mozna staci jenom zalovit v pameti. Dekuji predem. |
|
|
Jan Daniel 31.10.2007 13:37Re: Vidim, ze se do diskuse zapojil Bob, tak opet otazka jako na Dra Metelku: co tady blázníte s fyzikou člověče, globální oteplování je politické téma |
|
|
Bob 31.10.2007 14:01Re: Vidim, ze se do diskuse zapojil Bob, tak opet otazka jako na Dra Metelku: Minule vám niekto s nickom PP poslal o tom rozsiahly text. Ak ste si ho prečítali, tak viete, že H2O má asi 65% príspevok ku GHE a dôležité je okno absorpcie v rozsahu 8,5 až 12 mikro m. Do tohoto okna patria významné absorpčné pásy CO2, CH4, N2O a O3. Rast koncentrácie GHG v atmosfére znamená aj takmer úplnú absorpciu IR radiácie v nižších vrastvách atmosféry, ktoré potom vyžarujú spätné žiarenie k zemskému povrchu a aj smerom nahor. Keďže je v atmosfére vertikálny gradient teploty, tak hormé vrstvy emitujú menej žiarenia ako spodné a čím je skleníkových plynov viac, tým zložitejší mechanizmus vzájomného odovzdávania IR radiácie sa vytvorí. Výsledkom je stabilizácia vyššej teploty pri zemskom povrchu (podobne je to treraz na Venuši). Musím končiť, lebo o chvíľu cestujem. |
|
|
i.h. 31.10.2007 14:18To je zajimave, ze furt nekam cestujete, kdyz prijde konkretni dotaz pan Lapin posledne taky. Ale pro reci o ruznych opatrenich, co by tedy lidstvo vsecko melo a nemelo, si vzdycky najdete tak nejak cas. Vite, tohle ja vsecko vim, jak zminujete nahore. Ta spektra v dotycne knizce rozpozna s trochou cviku i simpanz, takze nepochybuji, ze i klimatolog. Na to ja jsem se ale neptal. Ja jsem chtel od vas slyset CISLO (tedy dve cisla, ze ano). Pokud to CISLO nevite, tak reknete, nevim. A protoze je to cislo v danem kontextu VELMI vyznamne, tak to zaroven znamena, ze vy klimatologove nejste schopni, se vsemi velikymi modely, spocitat uplne zakladni vec. Ja nevim, vyjadril jsem se dost jasne ? Muzete uvest ta dve cisla nebo nemuzete, a kdyz nemuzete, kdo je muze uvest (odkaz na publikaci, treba) ? Obecne kydy (táranie) si prosim nechte od cesty. |
|
|
i.h. 31.10.2007 14:26Samozrejme moje hypoteza zni, ze politicti klimatologove-oteplovaci tahle dve cisla velmi dobre znaji (jsou priblizne: 0 jednotek a 250 ppm), a protoze se jim vubec, ale vubec nehodi do kramu, tak se jim vyhybaji jako cert krizi a mlzi a mlzi o slozitem zpetnem zareni a podobne (ty jevy existuji, samozrejme). Muzete mi moji hypotezu vyvratit ? Staci malo, ta dve cisla podle vaseho poctu a odkaz, ve ktere seriozni peer-reviewed publikaci je najdu. Pak verejne uznam, ze jsem se mylil. Dekuji. |
|
|
Bobeš 31.10.2007 22:00Re: Samozrejme moje hypoteza zni, milý pane i.h., můžete prosím uvest, v kterém prestižním časopise jste zveřejnil vaši významnou oteplovací hypotézu? nebo jenom tlacháte na tomto fóru |
|
|
i.h. 1.11.2007 8:23Re: Re: Samozrejme moje hypoteza zni, Proc bych mel neco zverejnovat ? To je moje hypoteza, ktere si kazdy muze budovat podle libosti. Vy jste klimatologicky odbornik ? Pokud ano, prosil bych tedy o ta dve cisla i s odkazem, jak jsem zadal Boba nahore. Rad se poucim. Dekuji. |
|
|
Bob 2.11.2007 9:01Re: Samozrejme moje hypoteza zni, Vážený pán i.h., na vašu rozhorčenú reakciu mám dve odpovede. Po prvé: sledujem diskusiu na NP iba o problematike, ktorá sa dotýka mojej práce a venujem tomu tak 15 minút denne (nemám na to viac času). Prof. Lapin tomu zrejme tiež nevenuje viac priestoru, prípadne to číta až doma. Po druhé: odpovedám iba na tie otázky, ktoré považujem za dobre mienené, nepúšťam sa do diskusie s ľuďmi, s ktorými sa diskutovať nedá. Predsa vám ale stručne odpoviem takto: IR žiarenie, ktoré opúšťa zemský povrch sa už v dolnej troposfére absorbuje takmer všetko. Bez absorpcie opúšťa Zem z celkove vyžiareného toku IR (390 W/m2) iba asi 40 W/m2, najmä cez okno absorpcie vodnej pary. Aj toto množstvo sa postupne zmenšuje vzhľadom na pribúdanie iných skleníkových plynov s absorpciou aj v tomto okne. V skleníkovom efekte atmosféry toto ale nehrá najdôležitejšiu úlohu, lebo v konečnom dôsledku sa aj tak opustí Zem 235 W/m2 IR žiarenia. Dôležité je to ako prebiehajú toky IR žiarenia v atmosfére postupne smerom nahor, lebo každé hmotné prostredie produkuje tok žiarenia všetkými smermi v závisosti od svojej teploty (SB zákon). Smerom s výškou ale teplota klesá, preto klesá s výškou aj tok IR žiarenia a mení sa aj jeho vlnová dĺžka. Keďže sa v atmosfére absorpciou zohrievajú iba tzv. skleníkové plyny, od ich koncentrácie závisí aj ohrievanie tej časti atmosféry, kde absorpcia prebieha. Okrem toho sa tok energie realizuje významne aj turbulenciou, konvekciou a niektorými menej významnými procesmi. Zvyšok si už musíte doštudovať sám. |
|
|
I.Laengsfeld 3.11.2007 17:43Re: Re: Samozrejme moje hypoteza zni, To je typicke... nejprve se uvedou presna cisla (odkud jsou?) pak se naznaci par detailu ukazujicich, ze vse bude trochu slozitejsi, zamota se do toho par nejspis malo relevantnich aspektu (zavislost rychlosti prenosu vznikleho tepla v lokalni atmosfere na koncentraci sklenikovyvh plynu) nakonec se jednim slovem zmini nejdulezitejsi a nejslozitejsi slozka toho procesu (konvekce a turbulence) a konci to slovy "zbytek si musite dostudovat sam". (Lebo ma na takoveto debaty len 15 minut casu.) Asi nejsem sam, kdo po takovemto expose nabude dojmu, ze tady nekdo spis jen klame... tvari se mit v malicku procesy, jejichz slozitosti ve skutecnosti poradne neni rozumeno toto ale nehrá najdôležitejšiu úlohu, lebo v konečnom dôsledku sa aj tak opustí Zem 235 W/m2 IR žiarenia... ohrievanie tej časti atmosféry, kde absorpcia prebieha. Okrem toho sa tok energie realizuje významne aj turbulenciou, konvekciou a niektorými menej významnými procesmi. Zvyšok si už musíte doštudovať sám. |
|
|
milanS 31.10.2007 12:06Rychlokvaška Nobelovu cenu dostávají významné osobnosti zpravidla až na sklonku života, když čas prověří, že to co hlásali, vymysleli, objevili je opravdu tak zásadní a převratné. Co když se za deset či dvacet let zjistí, že začalo globální ochlazování ... to bude rychlokvašný laureát cenu vracet ? |
|
|
huhu 31.10.2007 12:11Re: Rychlokvaška prihlaste se do vyboru... takoveho nekoho hledaji... urcite na vas daji... |
|
|
xxx 31.10.2007 12:42Re: Rychlokvaška Objevitel ucinku DDT na hmyz take ma Nobelovu cenu a za par desetileti bylo DDT v USA a Evrope zakazano ... takova je proste veda. Lide jsou omylni. Ale po 20 letech varovani pred ymenou klimatu urcite nejde o "rychlokvasku" |
|
|
cb 31.10.2007 13:17Re: Re: Rychlokvaška Zakaz DDT byl nejvetsim zlocinem proti lidskosti vsech dob, Hitler a Stalin v pekle blednou zavisti. |
|
|
emil 31.10.2007 13:32Re: Re: Rychlokvaška pane suto (http://suta.blog.respekt.cz/), co vy vite o DDT? jako toxikolog jste zkrachoval a musite se zivit propagandou pro stuz... hm...:-)) |
|
|
honzak 31.10.2007 18:57Re: Re: Re: Rychlokvaška děkuji za odtajnění toho dobrého soudruha. Myslím, že vůči němu mohu bez uzardění používat i nejtěžší kalibry vševojskové mluvy let sedmdesátých. |
|
|
Frank Wood 31.10.2007 21:01Re: Re: Rychlokvaška Kdyby u nás řádila malárie jako v tropech a subtropech, normálně bychom DDT používali (v Africe se znovu začíná jeho používání rozšiřovat). Bohatým zeleným mozkům ze zhýralého severu je zcela jedno, jak malárie kosí lidi (a zejména malé děti), protože "příroda" je přece přednější a lidstva je hodně, že ... |
