Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Každému podle jeho potřeb?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Grigar 27.1.2020 13:03..a co Zápotocký a Novotný? Ti přijdou zkrátka? Nebo Husák, chudák. |
|
|
P. Grigar 27.1.2020 12:59.. postesknutí maminky pana Zingy beru jako ironii. V lidské společnosti existuje také skupina, kterou lze jen se značnými výhradami začlenit do poslední ze tří vámi uváděných. A to jen v případě, kdy za "něco v sázce" budeme považovat holou existenci/odběratele. Právě udržování této skupiny v koloběhu, prostřednictvím "drobtů ze stolu" se mi jeví jako ekonomické perpetuum mobile. Poměr příkonu a výkonu v rámci použití. |
|
|
M. Pivoda 27.1.2020 11:29Ještě dovětek k tématu, které tak rozčiluje autora článku Zingu: V lidské společnosti neexistují jen vlastníci (owners) a podílníci na vlastnictví (shareholders), ale i zbytek lidí, kteří mají něco v sázce (stakeholders). Takže z toho bohatého budoucího stolu spadne i nějaký ten drobet na stakeholders. A to bude ten minimální nepodmíněný příjem (UBI). To ale není cesta ke komunismu, o kterém zde fantazíruje Zinga! Vývoj nás žene vpřed a naše budoucnost bude jiná, než byla minulost. Nestudujte proto jen historii! A také jen "vědecké" Zingovy argumenty, když nám zde sděluje, že už jeho maninka říkávala: "Už aby ten komunismus byl tady!" |
|
|
P. Grigar 27.1.2020 11:06..pane Pivodo, děkuji za odpověď. Pokusím se o shrnutí, vy tedy věříte v realizaci UBI, ale nemáte jasno o zdrojích, z nichž bude generován. Nárůst produktivity, z důvodů využití nových technologií, bude s nejvyšší pravděpodobností znamenat snížení podílu lidské práce a současně zvýšení ziskových marží u vlastníků výrobních zdrojů. Dalším průvodním jevem bude zřejmě také nárůst nezaměstnanosti, který bývá provázen snížením koupěschopnosti obyvatelstva. Aby nebyly ohroženy tržby za vyrobené komodity, budou muset vlastníci výrobních kapacit část svých zisků(ze svých investic..) zpětně přerozdělit mezi nepracující obyvatelstvo, čímž umožní další odbyt své produkce? Ekonomické perpetuum mobile.. |
|
|
V. Petr 26.1.2020 20:48Vždyť žvaníte naprosté nesmysly! Vaše představy ekonomického rozvoje jsou zcela neslučitelné s "bezuhlíkatou energetikou," snahami o snížení spotřeby masa na úroveň protektorátních přídělů jakož i zastavení bytové výstavby kvůli hnizdění sysla a stavby dálnic kvůli přesunu žab! |
|
|
J. Schwarz 26.1.2020 20:19Jiří Zlatuška byl, je a nejspíš i zůstane výstavním pitomcem, to je ale to jediné v čem máte recht. |
|
|
J. Kanioková 26.1.2020 18:58
|
|
|
J. Kanioková 26.1.2020 18:57Proboha, co se vám stalo, že tu neustále okopáváte autorům kotníky ? Jste tak zapšklý nebo nemocný ? |
|
|
Š. Hašek 26.1.2020 18:35Snažím se moc nepřekrucovat, zlomyslně snad jen vůči několika místním "diskutérům". Zajímá mě každý názor, zážitek ....... Pokud je použito kodifikovaného jazyka a má to nějaké "další souvislosti" ...... mozek musí být stále v provozu. Tedy krom klidu na lůžku ...... |
|
|
M. Pivoda 26.1.2020 18:18Zavedení budoucího minimálního nepodmíněného příjmu (UBI) ve 30. letech 21. století umožní podnikatelé a jimi poháněný technologický rozvoj (tzv. exponenciální technologie). Nesnažte se zlomyslně překrucovat to, co zde sdělím. O minulosti: Členové Komunistické strany Československa neměli nic společného s komunismem. Oni vstupovali do té strany kvůli momentálním výhodám, nikoliv kvůli úsilí o budoucí beztřídní společnost, uspokojování společenských potřeb, ... Tzv. pravicová Občanská demokratická strana si svým místopředsedou zvolila právě takového komunistu: ing. Vlastimila Tlustého. Komunista Kelnar si stěžoval, že jsem ho v dobách českého reálného socialismu prý udával (za jeho komunistickou nefunkčnost). Vyseknutý citát z Kelnarova slinu je zde v diskuzi na NP prezentován jako hlas českého disidenta. Ha. Ha. Ha. Prožil jsem život mezi hlupáky. (Toto mi, prosím, napište na náhrobní kámen). |
|
|
Š. Hašek 26.1.2020 17:48U mě stejné, pane Pivodo. Při černočerných vtipech o komunismu mě mnohdy hodně mrazí. Manželka jednoho živnostníka z okolí v oboru "Lahůdky-Jídelna" si mnohdy povzdechne (v pět ráno) a říká něco o znárodnění, tedy budoucím znárodnění. |
|
|
M. Pivoda 26.1.2020 17:32Pro Š. Haška: Nemám nic, co bych musel měnit na svém sdělení výše. A navíc, doplnil jsem sarkasticky autorův vědecký argument: "„Už aby tady byl ten komunismus,“ povzdechla si máma pokaždé, když otevřela svou poloprázdnou peněženku. ..." |
|
|
M. Pivoda 26.1.2020 17:29Vědecký argument autora Zingy: "„Už aby tady byl ten komunismus,“ povzdechla si máma pokaždé, když otevřela svou poloprázdnou peněženku. ..." |
|
|
Š. Hašek 26.1.2020 17:201. Pokud někdo od jistého věku nehledí do minulosti ... je to hlupák. Malinko se totiž otočit lze již ve dvaceti. Zejména tito hlupáci nemají potom co sdělit těm mladším. 2. Pokud jste nezachytil v dnešní době zmínky o budoucím komunismu ....... potom ovšem máte v šuplíku komunismus jen typu Lenina. Poněkud málo. 3. Mezi miliardáři se najdou zejména ti, kteří myslí na svůj majetek. Mnozí i přes mrtvoly (platí i pro chudší). Pochopil jsem správně, že s rostoucím majetkem přímo úměrně roste IQ? Možná mnohdy roste moc a tělesná tloušťka, často klesá IQ manželek ...... 4. To je dobře, že neřešíte. Pokud docházelo (i dojde) ke změničce klimatu, společnost se velice dobře s tímto vyrovnala. Byly ovšem odlišnosti v místě i čase, netahejte hloupé klimapětiletky štrasbrusele do celého, širého světa. Zkráceno (to pro p. Pavla). Zpracováno na základě mého pohledu do minulosti, pane Pivodo. |
|
|
M. Pivoda 26.1.2020 16:38Pro P. Grigara: Já jsem tu předpověď o UBI, plánovaného na 30. léta 21. století nedělal. Já zde mohu jen hovořit jen obecně (jako učitel předmětu Inovace). Obecně lze pozorovat velký nárůst produktivity z důvodů využití nových technologií, hlavně IT a zejména umělé inteligence. Ve všech odvětvích ekonomiky!!! Přeskočme teď přednášku, do diskusního příspěvku na NP by se stejně nevešla. V zájmu každého občana je proto uchychlení technologického rozvoje. Já zde občas podávám i svědectví o tom, jak tzv. čeští vědci zarazili, nebo alespoň podstatně zpomalili, technologický vývoj v Česku. Občan má právo to vědět. A také pochybuji o aplikaci ekonomických pouček převážně z 19. století. To, co zde prezentuje Zinga je jen jakési popletené náboženství. |
|
|
P. Grigar 26.1.2020 16:15..to je marný. Vy se chytnete kdejaké slabomyslnosti, jen abyste obhájil tu svoji. Pro dnešek sbohem. |
|
|
P. Grigar 26.1.2020 16:12..pane Pivodo, můžete nějak podrobněji definovat potenciální zdroje, ze kterých bude generován minimální nepodmíněný příjem? |
|
|
P. Grigar 26.1.2020 16:07.. račte si povšimnouti, že zde od začátku tvrdím, že u nás komunismus nikdy nebyl. A tak nějak nechápu zmatené protiargumenty ctěných oponentů. |
|
|
V. Petr 26.1.2020 15:38Naprosto přesné, připojuji se |
|
|
V. Církva 26.1.2020 15:34Souhlasím tak by to mělo být bráno. A byla tu komunistická totalita vedená komunisty, ne socialisty. A jde o definici. Když napíšu, že to byla gottwaldovská doba, můžu ten termín používat Navíc Marx o přechodném socialismu snad ani nepsal. Teprve podle marxismu-LENINISMU je socialismus první fáze komunistické společenské formace Na Západě tomu, co bylo v ČR říkali většinou komunismus. Komunisté přechodné období socialismus. Protože už nejsme řízeni komunisty, budu tomu říkat komunismus ja nejlépe vysvětlil pan Nový |
|
|
V. Petr 26.1.2020 15:31Nejlepší je platit vyšší mzdy. To ostatní je spíše cesta do pekel! Charita ano, ale omezená na ty, kdo se o sebe nemohou postarat, ne pro ty, "kdo se rozhodli nepracovat..." Tady bych dal přednost klasické šibenici! |
|
|
V. Petr 26.1.2020 15:23S tou soutěživostí máte pravdu. Jinak ale, znáte výrok "Není žádnou ostudou nepochopit výplody duševních degenerátů..." Tolik k chápavosti pan Zinga... |
|
|
M. Pivoda 26.1.2020 15:12Slovo "blábol" použil Jiří Zlatuška ve svém "vědeckém" posudku, kterým před 30 lety zabil projekt české umělé inteligence doc. Poláka. Já jsem patřičnou technologickou vizi budoucnosti tehdy měl, ale byl jsem za ni českými vědci vyhozen z Vysokého učení technického v Brně, v září roku 1991. Pokračování: Arogantní Jiří Zlatuška, který prokázal opak (což historie dnes už potvrdila), byl Andrejem Babišem vybrán jako "tažný kůň" pro české školství, pro hnutí ANO. Hm. |
|
|
L. Novák 26.1.2020 14:53Jsi hloupé hovado. |
|
|
L. Novák 26.1.2020 14:51Stejné bláboly kopírujete pod každý článek? A to nám tady chcete kázat cosi o IQ? |
|
|
L. Novák 26.1.2020 14:45Přesně. |
|
|
M. Pivoda 26.1.2020 14:40Zinga píše: "... Vrtá mi hlavou, proč miliardáři a milionáři podporují toto hnutí..." 1. Občan Zinga asi nepochopil souvislosti 21. století. Jinými slovy nám zde občan Zinga sděluje: "Nemám dostatečně vysoký IQ, abych nadcházející dobu pochopil. Hledím pouze do minulosti." 2. Osobně jsem nikde v protestech nezachytil zmínku o budoucím komunismu. I v budoucí společnosti hojnosti nebude nikdy hojnost úplně všeho. A dokud lidem nebude změnněna jejich DNA, stále se budou rodit s vlastnostmi přirozené soutěživosti - což budoucí komunistickou společnost v principu vylučuje. 3. Zde konečně je hlavní odpověď: Miliardáři vidí lépe do naší zrychlující se technologické budoucnosti, a jsou proto schopni domyslet společenské důsledky budoucího technologického pokroku. Ray Kurzweil (jeden z technických ředitelů firmy Google) předpovídá zavedení minimálního nepodmíněného příjmu (pro každého občana USA) někdy v průběhu 30. let 21. století. Pozor: To ale nebude komunismus. To bude jen humánní a ekonomicky levnější řešení budoucích společenských problémů. Lidská společnost se dostane do post-kapitalismu. Možná, že se tomu budoucímu stavu bude říkat "technologický socialismus". Určitě ale ne komunismus. 4. Dopady globálního oteplování zde neřeším. |
|
|
V. Braun 26.1.2020 14:17Tak pro bohaté, pokud by si měli vzít k srdci že i chudí se musí mít alespoň tak dobře aby je to nevedlo k rebelii z hladu, nní jiné cesty než se dobrovolně omezit (dobrovolně platit vyšší mzdy nebo spíše prosadit vyšší daně nebo dávat velkou část příjmů do dobročinné činnosti). Pak se ovšem pro některé stanou nepřáteli lidstva. |
|
|
V. Braun 26.1.2020 14:11Osobně jsem neviděl nikoho, kdo by tleskal předpovědím, že "nebude dost pro všechny". Pokud někdo něčemu tleská, tak lidem, kterým to není lhostejné. |
|
|
Ś. Svobodová 26.1.2020 13:56Neřekla bych, že cílem je destrukce společnosti. Cílem je absolutní moc a k tomu patří absolutní ovládnutí společnosti. |
